Локальная архивная копия страницы. Оригинал страницы находится по адресу:
https://web.archive.org/web/20130519023011/http://professionali.ru/Soobschestva/it-specialisty/natsionalnaya-programmnaya-platforma/



Национальная программная платформа

Национальная программная платформа – это руководство для производителей ПО, которые хотят, чтобы их ПО внедрялось и использовалось в госструктурах, и хотят на этом зарабатывать.
Минкомсвязи приняло у компании «ПингВин Софтвер» результаты работ по проекту «Национальная программная платформа». В число материалов вошли эскизный проект НПП, техзадание на дальнейшие разработки, патентные исследования и 14 прототипов ПО, включая операционную систему, систему сборки и систему управления базами данных (СУБД).

«Национальная программная платформа – это не операционная система и тем более не русский Windows»
Часть предоставленных ведомству материалов опубликована на сайте PingWin Software http://www.pingwinsoft.ru/pages/natsionalnaya-programmnaya-platforma/itogi. Другие документы и прототипы компонентов НПП будут обнародованы, если на это даст согласие Минкомсвязи.

PingWin Software выиграла в сентябре 2011 конкурс на создание прототипа НПП, на что отводилось 16 дней. Эта компания предложила наименьшую из всех участников конкурса сумму за работы – всего 5 млн рублей. Притом что стартовая цена конкурса была заявлена в 27 млн рублей. Основной целью создания НПП называют экономию средств на закупку ПО. Внедрение платформы в госструктурах планируется в 2013 году, но пилотное тестирование должно стартовать уже в 2012 году.

Просмотров: 8
Комментарии (42)
  • 29 декабря 2011 в 15:32

    Игорь Цесельский

    В основе НПП должна лежать система стандартов и правил, которые регламентируют процесс создания программного обеспечения, его использования, хранения, обновления и поддержки. Это руководство для производителей ПО, которые хотят, чтобы их ПО внедрялось и использовалось в госструктурах, и хотят на этом зарабатывать. Создание НПП означает объявление общих правил игры на российском рынке для всех разработчиков ПО.

    Отсутствие такой системы сейчас приводит к тому, что у государства нет собственной ИT-политики. Каждое ведомство занимается автоматизацией по собственному разумению. Однотипные системы с похожим функционалом заказываются у разных поставщиков, что приводит к многократному увеличению расходов на ИТ. Национальная программная платформа призвана устранить эти недостатки.
    НПП – это не операционная система и тем более не русский Windows. Операционная система будет только одним из продуктов, входящих в состав НПП. Инфраструктура НПП будет основана на отечественной среде разработки программного обеспечения, где отдельные модули будут превращаться в целостные решения, и того, что в советское время называлось фондом алгоритмов и программ. Т. е. такого места, где собираются и в упорядоченном виде хранятся те продукты, которые находятся в НПП.

    В НПП также будут входить операционные системы, системы управления базами данных, решения, связанные с документооборотом, различного рода аналитические системы, офисные приложения. Все то, без чего сейчас невозможно представить работу любой организации.
    В НПП будут входить продукты прежде всего общего назначения, однако будут попадать и специализированные продукты. Что это могут быть за специализированные продукты, пока не определено. Можно предположить, что это будут, к примеру, системы проектирования, трехмерного моделирования и т. д.
    Есть решение правительства, подписанное Владимиром Путиным в декабре прошлого года, в котором говорится, что к концу 2015 года все федеральные органы власти РФ в обязательном порядке должны перейти на использование свободного программного обеспечения. А подавляющее большинство решений, которые войдут в НПП, будут составлять продукты, распространяемые под свободными лицензиями. Это значит, что пользователю таких продуктов предоставлено право изучать, вносить изменения, использовать и свободно распространять имеющиеся решения. В большинстве случаев это продукты, которые распространяются без лицензионных платежей, но есть исключения.
    В упомянутом постановлении правительства РФ ничего не говорится о региональных и муниципальных органах власти. Но если процесс перехода на свободное ПО окажется эффективным на федеральном уровне, то этот опыт будет распространен и дальше.
    По прогнозам, до 2020 года объем рынка, связанный с НПП, может составить несколько десятков миллиардов рублей.

  • 29 декабря 2011 в 16:54

    Сергей П.

    Сначала намек: для поездки из села в клуб на танцы использовались зарубежные трактора как экономичные. Сделали прототип своего трактора. И тут из села в клуб проложили дорогу, чтоб ездить на электровелосипеддах и электроскутерах.

    Мораль: НПП - это шо, шоб документы в офисах печатать и устаревшими СУБД управлять??? Одним словом, НПП - это модернизация станка ДИП-200, модернизуй - не модернизуй, все равно получишь... Ой!

    Во-первых, смущает сумма 5 млн. - этого мало. Основные бабки потянет внедрение. Во-вторых, а вдруг никто из прикладных систем не захочет переселяться в НПП? В-третьих, велика вероятность (не в долгосрочной, а даже краткосрочной перспективе) появления качественно новых технологий и архитектур типа облаков и мега-виртуальных систем.

    Однако, направление абсолютно правильное. Страна, которая не занимается информационным пространством, в конечном итоге, теряет контроль над своей территорией и ее начинает лихорадить от социума, который уже давно ушел вперед, а государства все нет и нет. А пора! Вон правительство уже правильные решения начало принимать. Вместо того, чтобы резервный фонд тратить на покупку акций на американском фондовом рынке решили раздавать безвозвратные гранты всем желающим инновационным ИТ-проектам в Сколково. И Мильнер (Mail.ru Group) с Дуровым (ВКонтекте) тоже безвозвратные гранты начали раздавать. Лед тронулся - больше бабок (желательно безвозвратных) во ВСЯКИЕ ИТ-проекты!!! Глядишь, и оглобли неофеодального постсоветского пространства повернутся в сторону эволюции...

  • 29 декабря 2011 в 20:19

    Игорь Цесельский

    5 млн - это концепция, совместно с партнерами, причем открыто было заявлено, что это не стоимость продукта, те компании пошли на заведомо убыточную для них цену и открыто об этом заявили. Просто продукт был уже создан и вложения сделаны. Цена вопроса в будущем - миллиарды. так что это логично. Далее всё равно будет конкурс и не один. При чем по новым правилам 2012 г. Важно следующее - если покупать ваши скутеры - нужно более 3 млрд бюджетных денег. Платить из потенциальным противникам никто не собирается - слава богу - поумнели. так что программа просто создаст порядок в разработке и внедрении софта в гос секторе. Для коммерческого сектора доступ в программу платный.

  • 6 января 2012 в 04:55

    Игорь Цесельский

    Да, я уточняю - 5 млн - это рублей. А 3 млрд бюджетных денег - это уже в долларах США.

  • 30 декабря 2011 в 18:43

    Горбунов Юрий

    Дорогой Игорь!

    Я работаю в области, тесно связанной с поставленной в рамках НПП задачей. Сегодня получен результа, на мой взгляд очень интересный и перспективный. Его рабочее название "Технология создания сложных систем" (ТССС). В нем интегрируются этапы системного анализа (объектная парадигма) и идеи обобщенного программирования. Но главное, что возникает возможность быстрого и качественного создания сложных программных комплексов небольшими коллективами в сжатые сроки.
    Как Вы знаете, основная проблема развития программных технологий - барьен сложности их как систем. Возникает возможность прорыва этого барьера. Грех им не воспользоваться. Однако в ТССС есть один недостаток, коллектив разработчиков ПО должен быть весьма квалифицированным. В настоящее время идет разработка инструментальных средств для этой технологии. Создается макет инструментальных средств (МИнС), который позволит перейдти к этапу практической разработки программного обеспечения по новой технологии.
    Буду рад, если наше сотрудничество в рамках НПП окажется возможным. Готов ответить на все наши вопросы.
    Юрий ГОрбунов.

  • 6 января 2012 в 04:57

    Игорь Цесельский

    Юрий - вам надо выходить на разработчиков НПП.

  • 10 января 2012 в 20:00

    Горбунов Юрий

    Дорогой Игорь!

    В праздники у меня было несколько встреч со старыми моими коллегами. Это очень осведомленные и опытные в ИТ люди. Они несколько охладили мой пыл. Они давно знакомы с командой "ПИнгВинов" и практикой соответствующих структур госуправления. Мне подробно все объяснили. Это прикрытие очередного "распила" бюджета. Чужие здесь не ходят...
    Обратите внимание, что связаться с ними можно только по е-почте, никаких форумов! Короче, главное замутить, и чтобы никакого профессионального обсуждения и тем более контроля. Ну не молодцы ли? Классные кидалы...

  • 13 января 2012 в 14:02

    Игорь Цесельский

    Чужие здесь не ходят...
    А это для вас новость?
    Это принцип не только в этой сфере.
    Не надо жаловаться на систему - или создайте свою или интегрируйтесь в существующую.
    Есть ещё варианты?

  • 15 января 2012 в 17:40

    Юрий Горбунов

    Уважаемый Игорь!
    Именно потому, что с 80-х годов я занимаюсь проблемой интеграции сложных программных систем, я знаком с современными технологиями решения проблем типа НПП. Я не жалуюсь на нашу систему, просто (как честный человек) мне это очень напоминает эпопею с системой "Ряд". И многими другими "национальными" начинаниями в СССР. Где это все?
    Кстати, "чужие здесь не ходят.." - цитата, отражающая феодальный (или бандитский) менталитет. Надеюсь, Вы не будете упрекать меня в том, что я не вступаю в банду или не создаю свою? А варианты всегда есть.
    Но очень не хочется стать отличником в школе негодяев...
    ЮГ

  • 19 января 2012 в 04:14

    Игорь Цесельский

    Я к тому. что бессмысленно ходить там, где ... Не сошелся светом клин на этой теме.
    Плохо это или хорошо.

  • 19 января 2012 в 07:06

    Юрий Горбунов

    Дорогой Игорь!

    Перечитал свои тексты. Вы правы. Так нельзя. Мне самому не нравится, но это слишком серьезная тема. Она затрагивает нас всех. Наше будущее и будущее наших детей. С научно-техническим прогрессом в России получается как с покойником, либо только хорошее, либо ничего... Но ведь спекулируют святым! Нагло, по комсомольски...
    ЮГ

  • 30 декабря 2011 в 23:25

    Евгений Вассаев

    Если в свете последних событий власть не сменится, то гарантирую, что в 16-м году начнут только чесаться. А до тех пор будут только разговоры.

  • 1 января 2012 в 13:44

    Юрий Царегородцев

    Если власть сменится (Коммунисты? ЛДПР? Справедливцы?) то можно о НПП забыть ещё лет на ...дцать или даже ...сят

  • 2 января 2012 в 09:52

    Алексей Бердников

    Если коммунисты к власти придут, вода из крана точно течь не перестанет. А вот откаты всякие они наверняка ликвидируют. Надо быть оптимистами. :)

  • 2 января 2012 в 20:37

    Георгий Куприянов

    Я могу оптимистично предполагать, что совдепия больше не вернётся. Уже слишком много народа оценило по достоинству возможность работать на себя, попиливая бюджет вместе с государством...

  • 2 января 2012 в 20:33

    Георгий Куприянов

    Это кто Вам сказал? Блоху подковал не царь, а левша.

  • 3 января 2012 в 21:47

    Евгений Вассаев

    что-то быстро ушли от заявленной темы. видимо задевает другое.
    Наверное хорошо, если будут заявлены правила игры для разрвития НПП.

  • 10 января 2012 в 16:59

    Алексей Бердников

    Один принцип НПП вроде уже ясен - она будет базироваться на Linux.

  • 10 января 2012 в 21:41

    Евгений Вассаев

    по мне, так все это фигня. опять как суверенная демократия, свой особенный путь и проч. Все это разговоры о качестве бумаги, в отсутсвии текстов, которые могли бы быть на бумаге напечатаными. Есть разработчики Офигенной тучи ПО, целый зоопарк, обычно писанные на Clipper, foxpro. Вот занялись бы причесыванием этим программулек или сведением к одному чему-то однообразному, это раз. Второе - завалили ВСЕХ кучей отчетности. половина крупных организаций только и делает, что строичит отчеты о своей деятельности. А все от желания проконтролировать всё и вся, желание залезть в каждую щель (а не спрятался ли там какой таракашка. у меня подозрение, что эта НПП тоже от желания все контролировать возникла). При этом множество отчетов дублируют друг друга. Уберите неадекватный контроль во всех сферах деятельности человека. Уберите кучу чиновников, которым надо демонстрировать свою кипучую деятельность. Вечно меняют формы отчетности.
    В общем, накипело в свое время. забодался я... Уф... высказался. вроде.

  • 12 января 2012 в 21:02

    Юрий Горбунов

    Дорогой Евгений!
    Вы говорите о задаче глобальной интеграции ПО. Это частный случай более серьезной проблемы "синтеза наук". Идея проста. Сотни лет росло дерево научных дисциплин. Но мир-то един! Более 30 лет назад стало ясно, что пришло время "собирать камни", т.е. интегрировать науки...
    Я столкнулся с этой проблемой в начале 80-х годов. Сделали мы САПР БИС в виде набора задач. Но изделие (т.е. большая интегральная схема) - едино. А тут как минимум пять полноценных (и сложных) подсистем надо собрать в единый комплекс. Ну и мы попробовали...
    Короче, есть два направления интеграции: инженерное и "глубокое". Запад начал с инженерного и на время "закрыл" задачу... Но только на время. Сейчас на этой платформе очень серьезный кризис жанра. Глубокая интеграция предполагает наличие общей системы понятий, их использования и много чего еще. Но только она может дать рывок в борьбе с "барьером сложности". Пример: в Вашем компьютере 1.2 миллиарда транзисторов... А что будет дальше? Кстати, 95% моих коллег работают на Западе (и не собираются в Сколково). Я думаю, что в НПП об этих вопросах даже не подозревают.
    Вы правы, по поводу "кипучей деятельности". Реальность еще печальней, я консультировался со знающими людьми. Здесь создается информационное прикрытие будущего большого "распила". Не обращайте на "Пингвинов" внимание. Нервы надо беречь.
    ЮГ

  • 13 января 2012 в 01:13

    Евгений Вассаев

    итак, НПП пойдет своим ходом. а весь остальной мир дальше.)

  • 13 января 2012 в 01:29

    Юрий Горбунов

    Дорогой Евгений!

    Вы прочитайте внимательно их сайт. Ни одной известной в мире отечественных ИТ фамилии, ни одной мысли или идеи по существу дела. Фактически это декларация не о решении поставленной проблемы, а приглашение "перехватить" 1.500.000.000.000,00USD в ближайшие десять лет. Плюс бюджет. Последнее надежнее. Лихо?
    И наконец, самое главное - люди. Поток подготовки "профи" нового уровня. Это игра не логическая, а социальная. На которую нет заказа.
    К сожалению, Вы снова оказались совершенно правы...
    ЮГ

  • 13 января 2012 в 10:43

    Александр Жирнов

    Даже если процесс "пиления" и имеет место быть, то положительным таки остаётся тот момент, что деньги не кормят экономику врага, а как-то развивают свою родную.

  • 13 января 2012 в 11:20

    Юрий Горбунов

    Дорогой Александр!
    Не путайте врагов и конкурентов. Это разные вещи. Согласен с Вами, что уже постановка задачи важна. Публичная. Но такие задачи не решаются на базе полуфеодальных отношений. Нужно ясно понимать, что уровень морали и нравственности в сложных проектах, определяет их успех. Как не странно, но это так...
    Наша ИТ-сфера деятельности в этом аспекте очень больна. Как и вся страна. За это придется платить и очень дорого. Уверяю Вас, что в культуре программирования невозможны "великие китайские скачки". Главная проблема в том, что в России невозможно создание коллектива профессионалов мирового уровня, работающего достаточно успешно долго и расширяющего свои ряды.
    Наша элита ничего не понимает и ради своего самоутверждения не считает профи из ИТ за людей. И это не временная ситуация или образованщина, это уже сложившаяся контркультура. Массовая. Мы вкатились в ситуацию, когда "сон разума рождает чудовищ". И Вы надеетесь на "особые" проекты? Все связано между собой в этом мире.
    ЮГ

  • 14 января 2012 в 19:10

    Сергей П.

    Мне кажется, что все-таки главная задача проекта НПП - не технологическая, а геополитическая, которая позволяет выскочить из заезженной колеи постсоветской автоматизации, ориентированной на устаревшее западное ПО. Он, скорее, не декларирует новые принципы и идеи, а расчищает дорогу для этих новых идей. Он перенаправляет экспансию интеллекта и капитала на новые цели самоидентификации страны в изменившемся мире.

    Пилить бабло в НПП намного сложнее, чем покупать западное коробочное ПО. Но главное - НПП при всех его недостатках выруливает развитие страны из захолустно-хуторянского программирования автоматизации документооборота в мировой мейнстрим. НПП ставит народное творчество впереди барыжничества. Не думаю, что распильщикам будет сегодня комфортно: знаний нет - их надо добывать, результат надо демонстрировать и от Запада не слишком отставать. В хороших руках умелого политика НПП может стать коренным переломом перехода страны в мировой мейнстрим.

  • 14 января 2012 в 22:10

    Юрий Горбунов

    Дорогой Сергей!
    Согласен с Вами. Цель Запада получить наши природные ресурсы в обмен на знания, "упакованные" в высокие технологии. Но если творчество станет впереди "барыша", то мы получим советскую схему. Творцы "сгорят", как ракетное топливо, а выгоду получат негодяи...
    В том-то все дело, что никто не хочет давать власть творческим людям и даже нормально финансировать их разработки. Предлагают работать и рисковать "за великую национальную идею". При этом не может быть расширенного воспроизводства "городских сумашедших", которые и толкают развитие. Мой хороший знакомый, признанный лучшим изобретателем России за 2010 год, ходит по коридорам власти со своими идеями... На реализации его изобретений (их более 850) существует несколько западных фирм (некоторые с оборотами в миллиарды долларов).А у него нет даже минимального кредита. Но есть проект комплексного решения проблемы организации движения в Москве. В это же время деньги на проектирование Центральной Автомобильной Кольцевой Дороги (ЦКАД) разворованы (8.8 млрд. руб.). Более того, они частично пошли на финансирование наших нацистов...
    Вот Вам пример, как могут реально развиваться события с НПП. И никакой умный политик ничего не сможет сделать. В стране нет социальной группы (слоя, страта), которой необходима модернизация. А для нашей элиты она просто опасна... Поэтому наши таланты уезжают.
    Согласен с Вами, что надо быть оптимистом. Но не дураком...
    ЮГ

  • 15 января 2012 в 23:37

    Сергей П.

    Постсоветское индустриальное наследие уже отжило, провальная рыночная экономика, навязываемая нам, тоже достигла своих пределов (количество супермаркетов, финансовых учреждений и распила уже зашкалило) - идеям и интеллекту здесь не место. Речь идет о переходе к новой формации и новой информационной экономике, к которой обращены сегодня взгляды тех, кто хочет преодолеть вторую волну кризиса.

    Взять, к примеру, НПП. С одной стороны, это прекрасная дубина, чтобы отбиваться от Microsoft, Oracle, распиловщиков, а также дураков и проходимцев, возглавивших информатизацию. Но, с другой - это перевод разговора с плоскости автоматизации в плоскость социума - национальная программная платформа, т.е программная платформа для ОБЩЕСТВА, для НОВОГО общества и новой экономики.

    Я думаю, такими геополитическими проектами, как НПП, должны сегодня заинтересоваться прежде всего политики, а не рыночники-распиловщики. Правда, вот, интересно: есть НПП и есть огромная толпа информатизаторов-распиловщиков, людей, тянущих назад - в рыночный дерибан. Мне кажется, что в НПП должна раскрыться вся ее антирыночная сущность, когда мальчик Давид сразит великана Голиафа.

    Не верю, что в НПП получится высокооплачиваемое топтание на месте. Первая проблема - отсутствие идей. Разговоры про Пингвина (Linux) сегодня смешны, когда Android, IPv6, HTML5 и прочие инновации давят. Последние скандалы с Ростелекомом, Минздравом показали, что распилом заниматься все более невыгодно. Место для идей расчищается. Кадровый голод налицо. ЗАРАБАТЫВАТЬ выгодно на реальных инновационных проектах - так подсказывает инстинкт самосохранения. Я думаю, что распильщики сегодня в панике, а инноваторы - в депрессии. Так что наступает период безвластия и безвремения. Сегодня слово - за продуктивными идеями и командами пассионариев нового времени...

  • 16 января 2012 в 01:28

    Юрий Горбунов

    Дорогой Сергей!
    Полностью с Вами согласен. Россия либо преодолеет компрадорские технологии обогащения, либо рухнет. Но высокие технологии оказываются прибыльными в перспективе стратегий. А наша элита оперирует в горизонте 3-5 лет... и это наиболее продвинутые ее представители! Да, есть еще люди в погонах, но Вы сами знаете какие там откаты.
    Насчет пассионариев нового времени - необходим на них социальный заказ. Продуктивные идеи есть. Они хороши для спекуляций... Страх и жадность правят Россией. Беда даже не в этом, а в глупости краткосрочных стратегий... Это невозможно преодолеть указами. А.Сложеницин оценил необходимое время в три поколения. Наверное, он прав. Только время позволяет создать национальную элиту высокого уровня.
    Я буду счастлив, если НПП избежит печальной участи всех предыдущих аналогичных начинаний. Но в это верится с трудом. В ближайшее время мы станем свидетелями становления русского фашизма. Слишком много косности и мало кто из "новых хозяев" земли русской выдержит конкуренцию. Оглянитесь вокруг - сплошная "кущевка". Они это понимают и будут использовать последний резерв получения внеэкономических преимуществ, т.е. русский нацизм. Его тщательно растят, выхаживают и заигрывают. Власть и деньги никто просто так не отдаст. Опять будет кровь и бардак...
    ЮГ

  • 16 января 2012 в 21:16

    Сергей П.

    Оставим депрессивные рассуждения в стороне - идет вторая волна кризиса, которая разрушит уже не финансовые, а производственные (корпоративные) цепочки, на которых зиждился пресловутый рынок, и встанет вопрос, как формировать новые цепочки и жить дальше.

    Россия так или иначе уже втягивается в мировой мейнстрим по преодолению кризиса. Преимущество имеют сегодня те страны, у которых достаточно денег, чтобы начать развивать новые секторы экономики. Для этого необходимо привлекать профессионалов и собирать профессиональные команды, что очень и очень трудно. Первый шаг к этому - крупные геополитические проекты типа НПП.

    НПП призвана собрать профессионалов, сформировать эффективные команды и запустить новые производственные цепочки в новых секторах информационной экономики. Просто сегодня начнут постоянно менять людей, отбирая и формируя лучшие кадры. Поэтому главная задача, скорее, не проекты и технологии, а профессионалы, владеющие идеями и технологиями. А на проекты сегодня будет интересно смотреть: как Вы говорите - насиженные места так просто не отдадут, ну так их просто перестанут финансировать и сидите себе на здоровье без денег. А хочешь денег - иди продавайся с потрохами в Сколково, или лоббируй свои проекты, или входи в существующие, приносящие доходы... В общем, сидеть не придется как раньше.

    И никаких 3-5 лет, и никаких вообще планов сегодня уже нет. Элита - это те, кто мыслит смысловыми спектрами следующего этапа развития. Следующий этап - не рыночный. Фейсбук, Гугль и прочее - это не рыночная экономика, следующий этап - информационная экономика. Ее и пользовать надо, а не грузить свою голову вредной информацией. Потому что с информацией сегодня проблема, нужной информации просто нет, та, что есть - недостоверная (предоставляется лукавыми экспертами) и неотфильтрованная (найти в ворохе информационного шума что-то ценное очень сложно).

    НПП стоит ближе к Интернету 2.0 (который есть Интернет информационных сообществ), чем Электронная Россия, которая замусорена электронным документооборотом. Главное во всех новых национальных проектах - это увидеть новых людей, рассуждающих в рамках новых смысловых спектров. А пока что надо действовать как древнегреческий философ Диоген, который ходил днем по улицам с фонарем и говорил: "Человека ищу"... - Для НПП...

  • 16 января 2012 в 23:37

    Юрий Горбунов

    Дорогой Сергей!

    Никакой депрессии. Надо делать свое дело. Здесь я согласен с Вами. НО надо понимать в какой мы стране. Никто не ходит по улицам Москвы и не ищет специалистов... Какие бы не были бы технические средства, а главным остается человек. Вернее, господствующая парадигма его социальной мотивации к деятельности.
    На дворе дремучая эпоха "дикого капитализма", смачно смешанная с остатком социалистического феодализма. Никакие "интернеты" не помогут, если Ваш партнер мечтает как можно выгоднее Вас кинуть. Вот в чем суть "разрухи в головах". Да кому, в такой ситуации, нужна НПП?
    Или же как и раньше Вы предлагаете "задрав штаны бежать за комсомолом"? Рынок рынку рознь. Каковы люди, такой и рынок. И рынок был всегда, есть и будет.. Просто в сталинские времена основной валютой выступала "преданность делу.." и "лично товарищу...". В наше - цена преступления в баксах. А в будущем, черт его знает. Страна уже сбрасывала с себя тонки слой "умников", вспомните "филосовский параход". Сбросит еще раз. Подарит миру новых Зворыкиных, Сикорских, Пригожиных и Леонтьевых...
    Как же Вы не видите, что "новые хозяева земли русской" являются носителями криминального мышления. А их стратегии коротенькие, как мысли у Буратино... И это победившая контркультура. Массовая.
    В возможность ядерного шантажа всего мира со стороны России я верю, а в то, что в ближайшее время начнется НПП - нет. Просто военным потребуется программное обеспечение. Продали танки Индии, а там Линукс... Посчитайте, какой иск могут вставить в Стокгольмском арбитраже нашему Минобороны...
    Уже началось закручивание гаек в РАН (секретность работ как технология закабаления разработчиков). А бюджет? Как у воюющей страны... Не путайте предвыборные декларации и реальные действия правящей элиты.

    Но Вы правы, надежда умирает последней.
    Поэтому, пока живем - надеемся.
    Неужели это все, что можно получить от идеи НПП в России?
    ЮГ

  • 17 января 2012 в 19:38

    Сергей П.

    Мне кажется, что главное поле битвы сегодня - это глобальное информационное пространство, и проект НПП вынужден будет решать этот вопрос. Как по мне, так НПП должна не только бронированной тачанкой управлять, но должна внедряться в глобальное информационное пространство и захватывать (абсорбировать) его информационные ресурсы. Выигрывает сегодня тот, чья сеть обслуживает больше информационных потоков и удерживает большее число пользователей. А по поводу секретности работ и прочего - так в коммерческих разработках она выше, чем у военных.

    Но главное даже не в этом. Дело в том, что если сегодня не будет барабанного боя и агиток по поводу НПП, то образуется вакуум, и в этой тишине раздастся звонок АйФона (iPhone), который пригласит вас в Фейсбук. А как только вы войдете на Фейсбук, НПП вам станет не интересна. Вопрос – кто завладеет вниманием миллионов? И поверьте, получать виртуальные социальные блага в Интернете стало уже круче, чем трясти баблом (дело в том, что все уже в Фейсбуке и трясти баблом можешь только перед самим собой).

    А сермяжная правда сегодня – во второй волне кризиса. В индустриальный период рынка как такового не было – были устоявшиеся цепочки, и если ты попадал в цепочки, то дела шли. Настоящий рынок идет из Китая. И когда волной кризиса будут разрушены многолетние цепочки, никто не знает, как противостоять рынку и как формировать новые цепочки.

    Народ спасается одним – полным отсутствием информации и пренебрежением к кризису (и не такие тискали)… Все ждут окончания проблем и продолжения банкета… Но если НПП не разбудит специалистов, то их засосет Фейсбук и поглотит ЮТуб :)))

  • 17 января 2012 в 20:53

    Юрий Горбунов

    Дорогой Сергей!

    Сетевые технологии - великое достижение. Вы абсолютно в этом правы. Но это только технологии и не надо преувеличивать их роль. Смею утверждать, что человек по прежнему остается мерой всего... Речь идет не об информации как таковой, а о ее использовании как инструмента манипулирования людьми. А это оружие, страшнее ядерного.

    Допустим, Вы прекрасный профессионал и гражданин. Насколько точно Вы осознаете свой личный интерес в этом мире? Как позиционируете себя по отношению к разного рода коалициям: семье, родственникам, коллегам и наконец, к государству? Насколько логически связанная и ясная эта Ваша позиция? Осознаете ли Вы себя? Это очень непростые вопросы...

    Частным случаем будет вопрос о отношении гражданина и государства. Что важнее, человек для государства или государство для человека? Так и здесь, с НПП - для кого это надо? Надеюсь, что Вы не сторонник идеи "чучхе": опоры на собственные силы и изоляции от мира? Зачем НПП нужна?

    В мире всегда есть две категории процессов: конкуренции и сотрудничества, пряма и обратная химические реакции и т.д. НПП как следствие реанимации имперской идеи - обречена, а как цель в борьбе за достойное место в мировом разделении труда - имеет шансы на успех. Эти вопросы очень важны.

    Что касается секретности. В деле НПП он просто противопоказана. Это не просто технологии, а новая информационная культура. Никогда не встречал в жизни "засекреченных" культур..., максимум - это "закрытое знание" в сектах. Может быть, разумнее влиться в мировой поток исследований в этой области? Или будем продвигать "национальную информатику"?

    Гитлер в свое время назвал теорию относительности и квантовую механику "еврейской физикой". Он активно поддерживал "теорию мирового льда" (вот ведь бред!). Но она была ясно и понятной (пусть и мистической). И слава богу, что Рейх остался без атомной бомбы... Сталин не принял "еврейских физиков" по иной причине - "шпионы...".

    Вот уж действительно, патриотизм - последнее убежище негодяев. Как это нельзя не понимать, что союзы и договоры можно заключать только с честными и порядочными людьми! Иначе будет в разных формах "договор с нечистым". Репутация в таких случаях - главное. А в нашем она сильно подмочена...

    ЮГ

  • 17 января 2012 в 22:08

    Сергей П.

    НПП, Сколково и пр. - это стремление двинуть страну в развивающиеся новые секторы мировой экономики и занять там свое место. Что есть? Есть свой рынок, есть специалисты. Нужен разговор - куда двигаться и какой результат должен быть получен.

    Однако, в связи с нашей спецификой всегда обсуждение сваливается в эмпирическое обобщение - зачем это нужно, если деньги все равно украдут. Правильно. Вот и получается парадокс - НПП ждет предложений по существу, а говорить уже не с кем, потому что ввиду отсутствия денег говорящих больше нет.

    Жаль. Потому что сегодня у страны есть шанс вырваться из отставания, играя на новом информационном рынке - образование и база специалистов позволяют. Важно только правильно направить усилия.

    Сегодня же можно только признать, что НПП - это заслуженный успех бюрократии, которая, по словам О.де Бальзака, "заменила реальное дело бумажным". Ну что ж, и на том спасибо :)))

  • 18 января 2012 в 02:52

    Юрий Горбунов

    Дорогой Сергей!

    У меня ситуация еще хуже. Многих из этих бюрократов я знаю лично. Они учились и работали со мной и с моими коллегами, знаю их подвиги в борьбе за деньги и власть, как они губили остатки микроэлектроники и информатики в стране. Ну и что с того, что они стали академиками и членкорами. Значит, какова наша страна, такова и ее академия наук.
    "Поле после битвы достается мародерам.." - это про них. Ну неспособны они к созиданию. Поэтому с НПП надо быть очень осторожным. Не верить декларациям. Давайте посмотрим, а что будет дальше..., а вдруг мы ошибаемся? Вот была бы радость!
    ЮГ

  • 18 января 2012 в 20:04

    Сергей П.

    До сих пор в проектах удавалось выдавать за новое всякое провальное старье, что вредило стране, но многие на этом ПОДНЯЛИСЬ. НПП, мне кажется, выпадает из этого ряда, т.к. не обещает только улучшить что-то, а направлена на вхождение в мировой мейнстрим. А как войти в мейнстрим, академики точно не знают. Они были пассионариями-разрушителями, а НПП уж больно заточена на пассионариев-созидателей... Ну не получится запихнуть незапихуемую НПП в какой-то банальный распил - король-то голый. Это тебе не электронный документооборот по деревням и уездам квасить и говорить что не квасится, потому что уезды отмороженные. Мне кажется, что НПП в связи с кризисом может попасть, и наверное попадет, в политическую плоскость - и будет проектом командовать уже не академик-распильщик, а какой-нибудь журналист или дипломат - фигуры чисто политические.

    Информация стала уже не технологией, а главным экономическим фактором. Поэтому НПП уже можно рассматривать как будущую экономическую платформу общества...

    А микроэлектронику вашу восстановят, когда народ из-за границы возвернут, хоть и с теплых перин на дощатую лавку, но ведь: И дым Отечества нам сладок и приятен...

  • 19 января 2012 в 02:32

    Юрий Горбунов

    Сергей!
    Не будьте наивным. Микроэлектроника феодалам не нужна. Народ из-за границы не вернется. Квасить документооборот будут по прежнему. Политические фигуры никогда не осилят создание НПП. И не информация стала главным экономическим фактором, а новые формы "общественного договора".
    Последние 20 лет идет целенаправленное оболванивание народа российского. Он с удовольствием будет деградировать и дальше. Без напряга...
    Это наша реальность.
    ЮГ

  • 19 января 2012 в 23:11

    Сергей П.

    На фондовом рынке есть выражение: "Уже прогрызли дно и падаем дальше..." Так вот это выражение полностью относится к электронному документообороту.

    Что касается НПП, мне кажется это восходящий тренд, опирающийся на процессы абсорбции новых знаний, прежде всего из внешней среды. Как писал Гумилев, государство постоянно должно абсорбировать внешние знания и энергию, чтобы развиваться. Даже если знамя НПП попадет к какому-то не очень компетентному академику, то он его долго не удержит - не по Сеньке шапка... НПП - это движение к социальному информационному пространству, где человек должен получить необходимую ему свободу творчества и саморазвития, и с этим не шутят, эта идея сильнее распила. Вобщем, в ваших академиков НЕ ВЕРЮ, а новые позитивные тренды верят все. Так что, Цели ясны, задачи определены - за работу, товарищи! :)))

  • 20 января 2012 в 00:02

    Юрий Горбунов

    Дорогой Сергей!

    Вы ухватили самую суть проблемы с НПП. Если есть в ней потребность нашей "рыночной" экономики - все будет нормально. Но вот мне неясно, есть ли она? Дело в том, что степень монополизма в России зашкаливает, как в политике, так и в бизнесе. Становление рыночной культуры требует поколений. Люди очень консервативны.

    Как Вы наверное знаете, куст информатики в РАН курировал акад. Велихов. Про него есть анекдот: "Считается, что Александров знал как использовать атомную энергию в мирных целях, Харитон - в военных целях, а Велихов - в личных целях". За что же нам так не повезло? За полуфеодальную (схема "кормлений") организацию деятельности.

    Созрело ли бизнес-сообщество для отказа от монопольных схем организации? Мне кажется, что (мягко говоря) не совсем... Поэтому шансов у НПП мало. Значит перед нами очередная спекуляция.

    Заметим, что такая картина во всем мире. В известном смысле это причина глобального экономического кризиса. Глобальная экономическая система уже возникла, а понимание ее и тем более система рационального управления - нет. Вот весь мир и болтается... на уровне "национальных" интересов (т.е. национального эгоизма).
    ЮГ

  • 20 января 2012 в 19:40

    Сергей П.

    Кризис характеризуется тем, что пока был рост, то корпорации и монополии платили налоги и развивали экономику. Когда роста нет и на дворе кризис, корпорации стараются выжить, вытягивая ресурсы из общества. И всем стало понятно, что пресловутая рыночная доктрина оборачивается сегодня тем, что общество вынуждено оплачивать убытки "талантливых" олигархов. И вся экономическая политика сводится к тому, что - давайте поможем нашим олигархам, чтобы они помогли модернизировать и развивать страну. По сути, наши олигархи всегда были пассионариями-разрушителями: сначала они рушили наследие Союза, строя свои рыночные заводы и фабрики. Сегодня, когда обнаружилось, что эти "свои" заводы безнадежно убыточны, они стали делать их прибыльными за счет общества, разрушая его благополучие.

    Мне НПП показался наиболее адекватным проектом среди остальных - заведомо провальных, но, судя по обсуждению, проект не удастся вытянуть на рельсы развития - проект завязан только на технологию, заказчик четко не определен, экономический эффект не очевиден и главное - проект не приводит к появлению новых СМЫСЛОВ, а значит, не позволяет перепрыгнуть кризис и войти в новую фазу развития. Т.е. общество сегодня настолько стремительно движется вперед, что данный проект ничего не добавляет в этом движении, а плетется где-то сзади. Так что - идем вперед за социумом, не обращая внимания на прожэкты...

  • 20 января 2012 в 23:25

    Юрий Горбунов

    Дорогой Сергей!
    Согласен с Вами, ситуация очень сложная. Тем более важно точно оценить свое положение и правильно выбрать позицию. Наши возможности ограничены, но не нулевые. Давайте попробуем найти рациональное решение задачи потребления и накопления наших личных ресурсов. Учитывая наличие "талантливых" олигархов и не менее "одаренных" чиновников". Мне кажется, что этот СМЫСЛ стоит перед нами всеми...
    ЮГ

  • 26 января 2012 в 19:09

    Алексей Мандрыкин

    Ох, какую тему чуть не упустил - самую близкую для меня.

    Быбор «ПингВин Софтвер» как бы намекает на Linux, чьим логотипом является пингвин. Так же в названии компаии можно усмотреть "ping win" :)

    Вот эта страница расставляет всё по местам: http://www.pingwinsoft.ru/pages/resheniya
    И чуть дальше: http://www.pingwinsoft.ru/pages/resheniya/produkty

    О какой "Национальной программной платформе" может идти речь, если в стране нет своего процессора, компилячтора и операционной системы? И самое печальное, что в стране нет компаний, способныъ создать эти вещи.
    В общем, не хотелось бы вступать в пустую полемику, но пока не будет этих трёх вещей, говорить о НПП смысла нет.

    Кстати, пользуясь случаем, хочу передать привет компании Alt Linux, которой теперь придётся оглядываться на господина Комиссарова.

  • 27 января 2012 в 22:19

    Максим Норин

    С момента поставки программного обеспечения в школы фактически кардинально ничего в плане национальной операционной системы не поменялось. Не примите за самопиар, но я по этому поводу еще в 2010 году заметку написал.
    http://maxim-norin.livejournal.com/2229.html
    Не обязательно иметь собственный процессор, компилятор и прочие технические средства для того, чтобы создать на самом деле национальную операционную систему. Для этого достаточно будет определить форматы обмена данными и собрать операционную систему, которая будет в рамках этих форматов работать. И будут ли это стандарты ISO или ГОСТ - не суть важно.