В заголовке статьи словосочетание "своя операционная система" можно с одинаковым успехом заменить на "свою IT", "свой HiTech", или вообще "свои микропроцессорные системы управления промышленными объектами"...

Все согласятся, что такая жизненная необходимость есть. И все согласятся, что эти задачи неподъёмные. На государственном уровне ежегодно выпускаются десятки "инновационных программ" и "стратегий развития" в науке и технике. Однако на деле московскими структурами попросту перехватываются все финансовые составляющие этих проектов, деньги растрачиваются, пишутся отчеты и всё...

Никто наверху не представляет, КАК грамотно организовать деятельность и довести проекты до реальных результатов в реальные сроки. Как составить работоспособную схему проекта, как выделенные средства провести через все этапы проекта. Как преодолеть коррупцию (да попросту воровство и недоумие) на любом маломальском участке...

Замечательная статья. В ней приводятся почти все мифы о возможности серьезных разработок в России. При несомненной идеологической правильности, ситуация в реальности выглядит совсем не так удобно.

Начнем с того, что в России практически нет индустрии разработок больших программных пакетов для розничного рынка. Выживают лишь узкоспециализированные проекты (как, например, антивирус Касперского) или мелкие поделки. И дело не сколько в наличии и квалификации программистов, сколько в управлении и архитектуре.

Одна из важнейших сторон национального проекта – экономика. Чтобы появилось много программ, разработчикам надо платить. Российский рынок ПО невелик, особенно в денежном выражении. И можно даже не надеяться на адекватное качество или количество программ.

При использовании линукса все эти проблемы никуда не исчезнут, а только обострятся из-за неадекватной оценки возможностей линукса и клонов менеджментом большинства компаний.

Кроме софта неплохо было бы подумать о совершенной зависимости от поставок оборудования (от ПК до серверов и коммуникационного оборудования). При этом отказ крупных коммуникационных центров, скорее всего, более реалистичен, чем отказ всех компьютеров в стране. Тем более что атаке будут подвержено оборудование десятка-другого типов (а не десятки тысяч всевозможных конфигураций ПК).

К тому же без карательных мер ничто не может заставить в обозримом будущем использовать «российский линукс» для большинства целей, где требуется windows без специальных программных пакетов. Более-менее реально внедрить линукс лишь на рабочих местах существенного количества госслужащих, но рассчитывать на частных лиц и бизнес в этом деле не стоит.

А закончится все как обычно – распилом государственных денег на этот проект.
Начинать надо бы все же с другого края – адекватной ИТ политики в государственных учреждениях и компаниях с госучастием.

паранойя на фоне патриотизма

По-моему, в статье достаточно прозрачно сказано, что решение этой задачи не должно быть экономическим. Впрочем, то же можно сказать про авто-, авиа-, судо-, станкостроение, космонавтику и многие другие отрасли. Зато у нас есть МедвеПут!!!

В статье все очень верно, и... давно хорошо известно.

На самом деле, если хорошо задуматься, и посмотреть на историю WINE и даже игрушечной ReactOS, то приходит вот такая мысль - за сумму, намного меньшую, чем было потрачено в MicroSoft на разработку той же NT4, и в срок, вполне реалистичный, если привлечь к разработке опытных и квалифицированных программистов, причем не отдавать все на откуп одной компании, а устроить некоторую конкуренцию - вполне реально было бы разработать ОС, совместимую по API с Windows NT4, да и с последними версиями, причем наверняка она получилась бы более быстрой, стабильной и менее прожорливой.

Хотя бы потому, что большинство граблей то уже известно где лежат...

Причем, что смешно - будет например, клон XP существуе, и продавайся он свободно - ни свисте, ни семерке не светило бы...

Andrei Shestakov,

Цитата
По-моему, в статье достаточно прозрачно сказано, что решение этой задачи не должно быть экономическим.

Мне тоже показалось, что эта статья - заявка на долю в распиле бюджета. Ну, во всяком случае, заявка на заявку

Сергей К,

Цитата
...за сумму, намного меньшую, чем было потрачено в MicroSoft... Причем, что смешно - будет например, клон XP существуе, и продавайся он свободно - ни свисте, ни семерке не светило бы...

Предположим, сделают клон. Вполне совместимый.
А драйверы? Тоже должны быть 100% совместимы? А получится? Мне кажется, что нет.
А апдейты кто выпускать будет?
А деньги этот проект от чего зарабатывать будет?

Если даже с макосом проблемы, хотя ее история не короче виндовой...
Да и с линуксом в этих вопросах мягко говоря не все в порядке.

Проблемы такого проекта - в организации и экономике, а не технической реализации.

@Evil Harconen

Заявка заявкой (было бы странно, если бы она не прозвучала ), но тетка высказала главную мысль: если государство желает продолжаться во времени, проблему нужно решать быстро и жёстко. Правда, если государство действительно начнёт решать эту и другие, не менее насущные, проблемы (что маловероятно), это будет уже другое государство. Боюсь, творцам не понравится

Не увидел в статье, мысль о том ЗАЧЕМ делать операционную систему. Сделать, чтобы сделать? Та вообщем это мало кому надо. Сделать клон линукс, так есть уже. Собственно клон линукс и безопасность обеспечит и отставание несколько сократит.
Только 99,96 % пользователей будут сидеть под виндой, а линукс будет только на военных компах.
Почему? Да потому что винда, это не столько ПО. Винда это в перую очередь игрушки. Которые на других ОСях гарантированно не идут. Вот представьте машину, на которой нельзя будет перевозить, скажем жидкость. Кто ее купит?
Чтобы альтернативная ОС пользовалась популярностью, нужно написать под нее множество игр, в частности, портировать известные игры.
А зачем? Может лучше не разворовывая денег написать сборку *никса, добротную, быструю, чтобы в виртуалке можно было приложения под виндой запускать?

Нереально. Ибо есть отработанные схемы получения денег на существующей платформе. Распил бюджета на основе разработки и внедрения новой ОС ещё не освоен. Эрго, "государству" это просто ненадо.

Я как-то не верю в то, что госаппарат вообще волнуют какие-то проблемы, отличные от.
Наблюдаемая деятельность не даёт оснований для других выводов.

Andrei Shestakov,
Решать то надо совсем другую проблему. Собственная ОС на основе линукса - хорошая штука. Но это не решает проблему информационной безопасности, совсем не решает.

Проблема гораздо бОльшая: вся идеология ИТ импортируется. Если что и создается, то сугубо функциональные фрагменты. А создаваться ничего толкового не будет, пока в государстве не будет нормальная экономика и управление. Это касается не только ИТ, естественно.

В текущей ситуации можно решать только частные проблемы. Ну так это и надо делать, не прикрываясь словами о национальном проекте: просто перевести госорганы на линукс и опенофис. Стоимость адаптации этого софта - невелика, стоимость перехода и обучения - велика, но растянута на годы. Просто надо начать работать, а не пилить бабло. Китай это делает, а им тяжелее - особенности письменности и чудовищный масштаб.

И уж точно лично мне не хотелось бы, чтобы касперскилаб занимался этим проектом, ибо они сопровождение своего продукта до уровня хотя бы микрософта довести не могут, чего уж говорить о гораздо более сложном (с организационной точки зрения) проекте.

Цитата
Evil Harconen пишет: надо начать работать, а не пилить бабло

вот и забудьте.
других задач наша госслужба уже давно не решает.

Цитата
Нужны миллиарды долларов для запуска проекта и создания минимального "джентльменского набора" приложений.

Ням-ням, побольше бы откусить от финансового "пирога".

Автор статьи ничего не знает о российских дистрибутивах Linux?

Цитата
Нужны миллиарды долларов для запуска проекта и создания минимального "джентльменского набора" приложений.

Ням-ням, побольше бы откусить от финансового "пирога".

Автор статьи ничего не знает о российских дистрибутивах Linux? Open Office зачем-то переписать захотели...
Что за бред вообще?

Цитата

Отдельные успехи российских компаний в прикладном программировании (антивирусы, распознавалки, словари, бухгалтерия, поисковики, социальные сети) представляют собой изолированные деревья-великаны в чистом поле (а точнее, на пожарище), вместо единого биоценоза, могучего леса, как в США. И это потому, что единственно правильной питательной почвой для такого леса является своя ОС и свой процессор (не говоря уж о венчурной среде и господдержке).

Весьма сомнительное и бездоказательное утверждение.

Цитата
John Doe пишет: Весьма сомнительное и бездоказательное утверждение.

Ну конечно! Есть Наталья Касперская, человек давно и успешно работающий в индустрии, кое-что в ней понимающий
И есть неизвестный аноним, который знает все лучше Натальи.
Так же всегда бывает, правда?

Господин Вильянов, я ничего не имею ни против Вас, ни против Натальи. Возможно, чересчур резко выразился. Я просто говорю, что (IMHO) приведённое выше утверждение в статье слабо подкреплено доказательствами.

Добавлю по сабжу.
ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный путь экономического продвижения отечественного железа и софта: консоли.
Сделайте консоль целиком и полностью на отечественном железе, где будет отечественный софт, где будут игры не хуже чем на ПС3. И продаваться она должна дешевле чем ПС3, а это значит ~5-8к за штуку.
У консоли должна быть возможность выхода в интернет, обновления софта.

Такие консоли будут пользоавться популярностью, особенно, если их образцы сплавлять в детские сады и начальыне классы школы "для изучения компьютерной грамотности". Я гарантирую это

В сша у 40% есть хоть одна консоль, у 20% есть ПС3. Если вы обеспечите хотябы 20% россиян это будет самый успешный ИТ проект за всю историю россии.

НО ничего не получится. Почему? Потому что железом мы дойдем до современного уровня лет через 5 (если помножить дикий оптимизм на розовые очки). Софт будет весьма суров. И самое главное, не будет достаточно нормальных игр, чтобы из-за них покупали эту консоль. Ну и деньги большую часть разворуют, конечно.

RedElf пишет:

Цитата
Чтобы альтернативная ОС пользовалась популярностью, нужно написать под нее множество игр, в частности, портировать известные игры.

А как же Cedega?

Да, добавлю, что мое мнение не противоречит аффтору статьи, она отвечает на вопрос "зачем", а я на вопрос "как".
Почему единственный - это консоли? Потому что делать Интел-Вин несовместимый ПК бессмысленно. Гламурную нишу "позеров" уже заняли яблочники. "ТруЪ" могут установить себе линукс или бсд.
А консоли, это самодостаточная система, от нее не нужно совместимости, кроме браузера и плеера.
Поднять такую систему хоть выглядит реально.

Цитата
RedElf пишет: консоли, это самодостаточная система, от нее не нужно совместимости, кроме браузера и плеера.

ещё смартбуки есть...

Неправильный вопрос Будущее не за одной-двумя системами, а множеством разных ос для различных групп (или даже персональная ОС для каждого). Плюс кроссплатформенные приложения (иои онлайн-сервисы).

В России куча проблем и своя ОС (свой процессор, свой коврик для мышки) тут не поможет.

Играть нужно на консолях, а не на компьютерах! Кроме того, если ОС будет для чиновников, например, зачем на нее игры? Принуждать ставить что-то на домашний комп - это уже "кровавый режим" получается.

Насчет заявки на "распил бабла". В статье не особо заметил, но Наталья - мама, она может подсознательно думать о будущем детей

Цитата
И есть неизвестный аноним, который знает все лучше Натальи.

Интересно, а бывают известные анонимы? Неизвестный солдат?

Цитата
John Doe пишет: А как же Cedega?

Я ее не пробовал. Поинтернетил, ВоВ на среднем компе выдает 60-120 фпс. ВоВ! Это варкрафт3 можно считать. Хотя все может быть, приведите статистику fps по лефт4дед, спор, хл2. Посмотрим, может на линь перейду)

Цитата
Evil Harconen пишет: А драйверы? Тоже должны быть 100% совместимы?

клон - значит совместимость на 100% со всем сторонним ПО

Цитата
Evil Harconen пишет: А апдейты кто выпускать будет?

простой же вопрос...

Цитата
Evil Harconen пишет: А деньги этот проект от чего зарабатывать будет?

о, это самое интересное!

деньги - разумеется от продаж, но только по совсем другой цене, точнее, скажем так - не с такой нормой прибыли

продавалась бы сейчас та же винда или ее клон в соседнем ларьке по 300 рублей (красная цена для РФ...) - я бы пошел и купил

честное слово!
не, правда - я по такой цене диски с Линуксом когда-то заказывал по почте (тогда 300 рублей больше стоили, чем сейчас)

и не только я, гарантирую - пиратские копии винды были бы изжиты моментально и надолго

но по той цене, которую за нее микрософт просит - дулечки!

Цитата
Evil Harconen пишет: Если даже с макосом проблемы, хотя ее история не короче виндовой...

короче, если речь идет о X-м поколении макоси и "нормальной" (полностью 32-х разрядной) винде (ака NT4) - предыдущие версии и того, и другого - это совершенно другие системы

Делать полностью российскую ОС (на основе Linux) на гос. деньги чтоб подстегнуть развитие софтверной индустрии - неверный (IMHO) посыл. Дистрибутивы Linux российского производства существуют с незапямятных времен. И что?
Может, лучше посмотреть в сторону QNX-подобных ОС? А ещё лучше - развивать систему тех самых венчурных фондов и поддерживать малый бизнес, а не давить его "проверками"?

Цитата
jno пишет: ещё смартбуки есть...

И? И что вы на смартбуки будете ставить? Там тот же линь или винда. Хотя "смартбук" понятие дебильное, есть ноут, маленький ноут (нетбук), коммуникатор (кпк+телефон), смартфон. Смартбук, это либо продвинутый коммуникатор, либо убогий ноут.

Но в смысле выпуска отечественных сотовых ,это да, теоретически можно продвинутсья, но на практике нокию с айфоном не перешибешь.

Цитата
Oleg Bancekin пишет: Неправильный вопросБудущее не за одной-двумя системами, а множеством разных ос для различных групп (или даже персональная ОС для каждого). Плюс кроссплатформенные приложения (иои онлайн-сервисы).

Кросплатформенные приложения либо требуют в Х больше трудозатрат на разработку, либо убоги и глючны (.net), либо используют виртуалку (ява) так что смысла в них особого нет.