Каким должен быть язык программирования? Анализ и критика Описание языка Компилятор
Отечественные разработки Cтатьи на компьютерные темы Компьютерный юмор Новости и прочее

ЕС ЭВМ — это измена, трусость и обман?

Краткий пересказ тех для тех, кто не любит долго читать (TL;DR)

В СССР к средине 1960-х годов сложился уникальный зоопарк несовместимых моделей ЭВМ с разрядностью 37, 39, 40, 43, 45 и 48. СССР очень отстал от США по числу компьютеров — более чем в 30 раз. Не лучше была ситуация с кадрами: в СССР в 1969 г. было не более 1500 программистов. А в одной только фирме IBM в 1962 г. работало 127 000, а в 1971 г. — 265 000 человек. Силы были не равны.

В 1964 г. фирма IBM разработала System/360, которая была революционна по совместимости моделей, универсальности и наличию 8-битного байта. На это надо было реагировать. Самые массовые модели советских ЭВМ имели 15 и 16-разрядный адрес, что было тупиком, они не имели потенциала модернизации хотя бы десятилетие вперёд.

В 1966 г. ведущему в стране институту (ИТМ и ВТ), возглавляемым конструктором №1 Лебедевым, было поручено разработать аванпроект по ряду совместимых ЭВМ. Поручение было провалено, предложений не поступило. Ведущие же конструкторы (Лебедев, Рамеев) были заняты стартовавшим производством недавно сконструированных ЭВМ 2-го поколения (на дискретных полупроводниках). Передача аванпроекта другому конструкторскому бюро привела к тому, что лучшим решением посчитали взятие за основу System/360.

На решающем заседании, где принималось решение о ЕС ЭВМ, был задан вопрос, кто возьмётся за развитие собственной архитектуры ЭВМ. Промолчали все, и вопрос о копировании решился сам собой. Последний шанс был упущен. Само совещание лишь зафиксировало бесплодность поиска отечественной альтернативы. За копирование высказались все без исключения. Разногласие было только в том, что именно копировать: IBM напрямую, что обещало массу бесплатного ПО, или ICL System-4, что означало написание новой ОС и немалую переделку ПО от IBM. Победила линия копирования System/360.

Скачок от второго поколения ЭВМ к третьему был трудным, в первые годы ЕС ЭВМ уступали в надёжности ЭВМ 2-го поколения. Основная вина в этом лежит на плохой элементной базе. В США при переходе от дискретной элементной базы к микросхемам произошёл рост надёжности, а у нас надёжность упала.

В результате принятого решения появилась масштабная индустрия производства ЭВМ. Стандартизация ЭВМ сопровождалась увеличением масштабов производства и снижением стоимости. Но дефицит вычислительных мощностей изжит не был и отставание от США сохранилось.

Страна получила массу бесплатного двоично совместимого ПО. Хорошие конструкторы ЭВМ не остались без работы. Некоторые плохие, к сожалению, тоже. Те, кто обеспечил расцвет ЕС ЭВМ, получили почёт и награды, но никак не подозрения в работе на супостата. Каждый волен иметь собственное мнение о произошедшем. Но если кто-то считает копирование IBM предательством, то он должен так же называть предателями Курчатова, Королёва и Туполева, которые скопировали атомную бомбу, ракету ФАУ-2 и бомбардировщик B-29.

А теперь подробнее

Одним из самых болезненных, неоднозначных и обсуждаемых событий в истории отечественной вычислительной техники является принятие в конце 1960-х годов решения о клонировании IBM/360 под маркой ЕС ЭВМ. И чем дальше от нас это событие, тем больше забывается тот исторический контекст, в котором это всё происходило.

Давая оценку событию, которое уже ушло в историю, лучше оглядеть картину сверху и изложить плюсы по одну сторону, а минусы по другую. Как если бы нам на экзамене попался билет с вопросом «Причины и предпосылки, приведшие к клонированию IBM/360/370 в СССР и СЭВ, и его последствия». И чтобы убедить экзаменатора в своих знаниях, надо объективно разложить по местам полюсы и минусы, просто опираясь на факты. Человек, даже если имеет сложившуюся точку зрения, должен уметь осмысленно изложить аргументы не только свои, но и оппонентов.

Я не собираюсь давать оценку тому событию, потому что у меня нет задачи сесть в машину времени, вернуться в те далёкие годы и помочь академикам, министрам и членам ЦК КПСС принять правильное решение. Для решения такой созидательной задачи пришлось бы заняться синтезом знаний, как было бы правильно сделать. Но поскольку шансов попасть в 1960-е нет, можно заняться тем, что проще — анализом. Не собираюсь занимать позицию «за» или «против», просто восстанавливаю исторический контекст.

Предпосылки

Насколько хорошо обстояли дела с ЭВМ накануне принятия решений о ЕС ЭВМ? Ниже перечень всех ламповых ЭВМ в СССР на начало 1960-х годов. Более точной даты, чем «начало 1960-х», нет.


Парк всех ламповых ЭВМ в СССР на начало 1960-х годов.

Машина Производитель Разработчик шт.
М-1 СКБ-245/ЭНИН АН СССР Б. И. Рамеев, Н. Я. Матюхин 1
М-2 ЭНИН АН СССР М. А. Карцев 1
М-3 ЭНИН АН СССР, ВНИИЭМ Н. Я. Матюхин 16
Арагац* ЕрНИИММ Б. Е. Хайкин 4
Раздан* ЕрНИИММ Е. Л. Брусиловский 1
Стрела СКБ-245 Б. И. Рамеев 7
Минск-1* СКБ ЗСМ им. Орджоникидзе Г. П. Лопато 1 - 2 (?)I
МЭСМ КИЭ АН УССР С. А. Лебедев 1
БЭСМ-1 ИТМ и ВТ АН СССР С. А. Лебедев 1
БЭСМ-2 ИТМ и ВТ АН СССР С. А. Лебедев ~10II
М-20 СКБ-245 С. А. Лебедев 2 - 3III
М-40 / М-50 СКБ-245 С. А. Лебедев, В. С. Бурцев 1 (?)
ГИФТИ ГИФТИ А. С. Алексеев 1
Киев ИК АН УССР В. И. Грубов, В. С. Кирдан 2
М-100 ВЦ № 1 МО СССР А. И. Китов 1IV
Урал-1 СКБ-245 Б. И. Рамеев ~30V
Сетунь ВЦ МГУ Н. П. Брусенцов 1 - 2 (?)VI
* — Клоны М-3
I — Производство началось в 1960-м, всего 220 шт. и ещё 53 шт. модификаций
II — На начало 1960-го, всего 67 шт.
III — Производство началось в 1959-м, всего 20 шт.
IV — По неподтверждённым данным имела производительность около 100 Mflop/s, что делало М-100 самым быстрым ламповым компьютером в мире (чудовищный AN/FSQ-7 Combat Direction Central на 60 000 ламп, самый большой компьютер, когда либо построенный и потреблявший 3 мегаватта, имел производительность 75 Mflop/s)
V — Производство началось в 1957-м, всего 186 шт.
VI — Производство началось в 1959-м, всего 46 шт. Работала на троичных феррит-диодных элементах.

Итого — 80 с небольшим машин. Не густо, однако. К 1965 году ситуация с численностью изменилась. За 15 лет информатизации суммарно на весь огромный СССР было изготовлено не более 1500 ЭВМ примерно 25 несовместимых друг с другом архитектур, для половины из которых с трудом наскребалось хотя бы базовое ПО. Приходило понимание, что такими темпами как есть, догонять страны Запада мы будем еще лет 50, а тысячи компьютеров нужны прямо сейчас.

В приведённых выше цифрах вызывает сомнение быстрый рост парка ЭВМ за два — четыре года: с 80 с чем-то штук с начала 1960-х до 1500 в 1965 году. Объяснение можно найти в том, что первые цифры учитывают только ламповые ЭВМ, а вторые — все, в том числе диодно-транзисторные. Так, диодно-транзисторных «Минск-2» и «Минск-22» было произведено в 1963—1964 годах 118 и 734 шт. соответственно. Но по сравнению с примерно 50 тысячами инсталляций в США (с миллионами строк программного кода) — это был не просто провал, это была катастрофа!

То есть было налицо более чем 30-кратное отставание от США. Можно долго сравнивать технические характеристики и архитектурные особенности таких-то моделей ЭВМ, находить преимущества наших ЭВМ перед IBM/360. Но разрыв с Западом в вычислительной технике был не только и не столько в её характеристиках, сколько количественный. Если на чаши весов положить суммарную компьютерную мощность их и нашу, то разрыв оказывался колоссальным. А ведь недавняя война учила тому, что численное (на порядок!) превосходство Т-34 свело на нет всё техническое совершенство «Тигров». Как говорят полководцы, бог на стороне больших батальонов. В СССР этой доктриной руководствовались не только военные.

Не менее остро стояло проблема с программистами. По данным академика Дородницына, число программистов в СССР на 1969 год не превышало 1500 человек. Это включая программирующих физиков, математиков и других специалистов, для которых программирование было подспорьем в работе по основной специальности. Это было первое поколение программистов, у них не было предшественников, которые передали бы им опыт.

Команда программистов и вычислителей (1956 г.), г. Киев
Команда программистов и вычислителей (1956 г.), третья слева — Екатерина Ющенко.

К тому же более половины программ писалось в машинных кодах. Мало того, что это малопроизводительно. Это ещё говорило о том, что программист «привязан» к конкретной архитектуре и не мог без переподготовки писать программы для другого типа ЭВМ. Зоопарк архитектур исключал переносимость написанных в машинных кодах программ на другие типы ЭВМ без переписывания заново. Это были беды отрасли, которая родилась буквально вчера. Факультет вычислительной кибернетики и математики в МГУ, главном вузе страны, появился аж в 1970 году! Спустя два десятка лет после выпуска первой ЭВМ в СССР!

Ситуация отставания от ведущих в науке и технике стран была не уникальна. И рецепт его преодоления тоже был не уникален. Надо было просто позаимствовать готовые решения, а потом на этой базе развивать своё. То есть пойти по проторенной дорожке.

История возникновения проторенной дорожки

Вспомним предвоенную индустриализацию в СССР. В годы первых пятилеток, совпавших по времени с Великой депрессией в США, были закуплены за рубежом заводы, технологии, лицензии, подготовлены кадры. Например, завод ГАЗ был не просто куплен в США, но и настроен, налажен, а наш персонал был обучен и получил стартовый опыт. Трактора и автомобили, доменные печи и авиадвигатели, и многое другое, без чего последовавшая война не была бы выиграна. То есть вопрос "копировать французский авиадвигатель «Испана-Сюиза» или нет" не стоял. Двигатель нужен был здесь и сейчас, а не через 20 лет, когда в вуз будут приняты студенты, получат образование моторостроителей, потом ещё несколько лет будут доводить уровень своей квалификации до мировых высот. Было же сказано:

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

И ведь пробежали и нас не смяли. Всё потому, что нам было не до чистоплюйства, мы не гнушались копировать. А после войны опять надо было быстро догонять: возникли новые угрозы. Сделали копии американской атомной бомбы, немецкой ракеты ФАУ-2, американского бомбардировщика B-29. И ведь никто не упрекал в плагиате или предательстве Курчатова, Королёва и Туполева. Была ли в то время ясность, сколько у нас есть времени для преодоления нового разрыва, нового отставания, для проведения новой индустриализации? Нет конечно. Шла активная гонка вооружений, ежегодно проводились десятки ядерных испытаний. В 1967 году никто не знал, что в 1972 г. будет подписан договор об ограничении стратегических вооружений (ОСВ-1) и начнётся политика разрядки напряжённости.

Нельзя сказать, что большевики были первопроходцами в импорте технологий. До них при Николае I иностранцы дали начало железнодорожному транспорту, Пётр I учился у голландцев строить флот, а ещё раньше по воле Московских князей иностранцы стояли у истоков российской артиллерии.

На таком историческом фоне заимствование иностранных решений в области вычислительной техники не могло вызвать у современников ни заметного осуждения, ни серьёзного сопротивления. Почва уже была унавожена, осталось только бросить туда семена новых потребностей.

Заимствование языков программирования и программного обеспечения

Программное обеспечение тоже не избежало заимствования. Очень быстро языки, разработанные за рубежом (Фортран, Алгол-60, Лисп и другие), стали тем птенцом кукушки, который вытолкал из чужого гнезда неродных ему соперников за внимание. Общеизвестных попыток отстоять самобытность в этой сфере история не зафиксировала. Первыми языками программирования в СССР были отечественные «программирующая программа» Алексея Ляпунова и адресный язык программирования Екатерины Ющенко. Ученик Ляпунова, будущий академик А. П. Ершов в 1958 г. написал монографию «Программирующая программа для быстродействующей электронной счетной машины». Но в том же году Ершов приступил к работе над транслятором Алгола. То есть пошёл по пути интеграции с внешним миром ещё до ЕС ЭВМ. Это дало возможность пользоваться зарубежными программами, ведь там было гораздо больше и программистов, и программ. А новосибирские коллеги Ершова прописали в СССР языки Лисп и Сетл. Нет смысла тут выделять кого-то поимённо, такова была общая тенденции.

Так же были разработаны трансляторы Алгола ТА-1 (подмножество) и ТА-2 (полный язык), Фортрана и Кобола (например, Фортран для «Минск-2» в 1967 году, Кобол для «Минск-32»). Языки Снобол-4, Симула-67 и Алгол-68 — всё они, как и ранее упомянутые, благополучно укоренялось на нашей почве. И никто не высказывал вслух сомнений, что всё это может быть элементом чужой мягкой силы или недружественного влияния.

Отечественные разработки конечно же велись. Создавались языки Бета, Эпсилон, Сигма и другие. Но ресурсы, потраченные на них, конечно не могли сравниться с западными инвестициями. Например, для создания языка Ада министерством обороны США был не только объявлен, но и профинансирован конкурс, в котором участвовало 15 команд. В одной из них был Никлаус Вирт. Все они финансировались несколько месяцев. Можно ли было представить подобное в СССР?

Единственным отечественным языком, получивший широкую известность, стал Рефал. Обидно, ведь создавать ПО в определённом смысле проще, чем «железо». Это не требует наличия сложных технологий, аналогичных литографическим машинам для производства чипов. Нет зависимости от производства ультрафиолетовых или рентгеновских лазеров, оптики высокой точности, особо чистого кремния и особо чистой химии. Производству ПО не нужен глубокий вакуум или сверхчистые инертные газы. Программа — это чисто мыслительный продукт. Да, ему нужны ресурсы: люди, деньги, время, в том числе машинное. Но у него нет препятствий в виде отсутствующих технологий. Увы, «проспали полимеры».

Парадоксально, но факт: многие из тех, кто продвигал зарубежные Алгол, Фортран, Лисп и прочие языки, потом стали критиками клонирования IBM/360. Казалось бы, и те, и другие занимались заимствованием. Почему у программистов такое внимание к соринкам в глазу электронщиков?

Отсутствие научно-технической компетентности у руководителей

Новому всегда было трудно пробивать дорогу, сказывалось «сопротивление среды». Оно зачастую ломало устоявшуюся жизнь людей и зачастую угрожало их интересам. Порою луддиты были на самом верху. Вспоминает академик В.М. Глушков, который пытался внедрить в СССР общегосударственную автоматизированную систему учёта и обработки информации (ОГАС):

Против всего проекта в целом начал резко возражать В. Н. Старовский, начальник ЦСУ [Центрального статистического управления]. Возражения его были демагогическими. Мы настаивали на такой новой системе учета, чтобы из любой точки любые сведения можно было тут же получить. А он ссылался на то, что ЦСУ было организовано по инициативе Ленина, и оно справляется с поставленными им задачами; сумел получить от [председателя правительства] Косыгина заверения, что той информации, которую ЦСУ даёт правительству, достаточно для управления, и поэтому ничего делать не надо.

Ситуацию с неважным развитием компьютерной отрасли усугубляло то обстоятельство, что научно-техническая компетентность и способность предвидения руководителей всех рангов оставляло желать лучшего. По словам академика Лебедева, патриарха советских ЭВМ, когда в конце 1940-х он встретился с представителями ЦК КПСС в Москве, чтобы объяснить им важность финансирования ЭВМ, и рассказал о теоретической производительности МЭСМ в 1 kFLOPS. Чиновник долго размышлял, а затем выдал гениальное:

Ну, вот, получите деньги, сделаете на них машину, она мигом пересчитает все задачи. Что потом с ней делать будете? Выбросите?

Да что там работники ЦК? Можно ставить под сомнение научное предвидение самого Келдыша, президента Академии наук. Советский математик В. И. Арнольд вспоминал, что Келдыш считал нецелесообразным создание советских суперкомпьютеров, так как такие замечательные математики, как Канторович, смогли и без компьютеров вычислить всё, что было нужно для советского атомного проекта.

В этот же ряд по степени «одарённости» и «прозорливости» может поставить высказывание заместителя министра радиопромышленности СССР Николая Горшкова:

Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!

ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно

Правда, подлинность этого высказывания можно поставить под сомнение: Горшков ранее разрабатывал бортовые ЭВМ, которые по своим массо-габаритным характеристикам вполне соответствовали персоналкам. Так что с компактными компьютерами он был знаком не понаслышке. Но он мог подвергать сомнению саму «персональность» компьютера, то есть личное владение им. В Советском Союзе не было возможности иметь компьютеры в личной собственности. Они были слишком дороги для этого. Так, убогая 8-разрядная СМ-1803 стоила 28 тысяч рублей, примерно 100 зарплат инженера, или несколько автомобилей.

Но это уже другая история, ЕС ЭВМ она не касается. С другой стороны, высоких начальников тоже можно было понять. У них были поводы не доверять обещаниям научных светил. Потому что обещания давались, но не всегда выполнялись.

Копирование IBM последовало за невыполненными обещаниями

Была ещё одно мнение о причинах копирования IBM/360. Оно принадлежит Евгению Берковичу, кандидату физ.-мат. наук, который, по его словам, лично знал участников тех событий. В том числе Канторовича, единственного Нобелевского лауреата по экономике из соцстран.

В 1960 году с 4 по 8 апреля проходило 1-е Всесоюзное совещание о применении математических методов в экономических исследованиях и планировании. Сохранилась стенограмма этого совещания в двух томах. Присутствовали ведущие математики, статистики и экономисты. Канторовичу и другим (при поддержке Колмогорова) удалось обещаниями скорого успеха и убедить власти «дать им порулить». «Прогрессоры» победили экономистов-консерваторов. Через два года был создан Центральный экономико-математический институт и громадный ВЦ Госплана, вычислительные центры стали создаваться во всех министерствах и ведомствах. Канторович, Немчинов, Новожилов в 1965 году получили Ленинскую премию. Стали появляться ВЦ и Институты и кафедры экономико-математических методов, завлабы именно таких институтов через тридцать лет стали «рулить» страной…

Канторович и его единомышленники тогда верили в то, что им удастся оптимизировать планирование экономики. Колмогоров считал, что осталось только найти единый критерий оптимальности для всей экономики. На деле всё оказалось сложнее. Тогда стали развивать модели. Линейное программирование грубо — начали развивать нелинейное. Некоторые факторы неизвестны — появилось стохастическое программирование. Критериев много — начали исследовать многокритериальные задачи. Сразу всей информации нет в наличии — появились многоэтапные задачи. И т.д. и т.п. Но чем изощрённее становилась математика, тем яснее становилось, что цель ещё дальше, чем была в начале. Даже идеальная ЭВМ, ограниченная только законами физики, не смогла бы просчитать все варианты игры в шахматы. Что тогда говорить о пятилетнем плане для огромной страны?

А ведь дали столько прав, денег и ресурсов! Но оптимальный пятилетний план так и не появился. Руководство страной было обмануто, а вера в «прогрессоров» подорвана. И состоялся реванш консерваторов: «Много обещаете, да мало делаете, копируйте-ка лучше IBM!». Кто-то, конечно, мог пообещать разработать универсальную отечественную архитектуру для ЕС ЭВМ от мала до велика. Но доверия уже не было. А история подсказывала, что копирование лучших образцов зарубежной техники — вариант надёжный и проверенный.

Хотелось бы добавить к мыслям Евгения Берковича вариант из альтернативной истории: разработку собственной оригинальной архитектуры для ЕС ЭВМ надо было начинать раньше, пока было доверие и ресурсы. Одновременно со строительством ВЦ и разработкой методов оптимизации планирования. То есть между 1960 и 1967 годом. Примерно в то же время, когда IBM создавала свою систему. Но, как говорят, история не знает сослагательного наклонения.

Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами («Повесть временных лет»)

На фоне многократного отставания вычислительных мощностей было осознано, что производство ЭВМ надо наращивать. Но ещё что-то надо было делать с зоопарком архитектур! Машина «Минск-32» была 37-разрядной, «Урал-2» — 20/40-разрядной, от «Урал-11» до «Урал-16» — 24/48-разрядной, БЭСМ-1 и 2 — 39-разрядной, «Стрела» — 43-разрядной, М-20 и БЭСМ-4 — 45-разрядной, БЭСМ-6 — 48-разрядной, а «Сетунь» вообще была на троичной системе счисления. При этом советские ЭВМ были в какой-то мере специализированными: они были заточены на расчётные задачи и ориентированы на операции с плавающей запятой. А вот операции с целыми числами нередко отсутствовали или имитировались плавающей арифметикой. Это вело к проигрышу в целом классе задач. В криптографии, к примеру, нужны целые типы. Известно, что целый тип данных является порядковым, на множестве его значений работают понятия «предыдущий элемент» и «последующий элемент». Как найти следующий элемент у числа с плавающей запятой?

Заметно хромала периферия ЭВМ: внешние запоминающие устройства, печать и прочие устройства ввода-вывода. Здесь тоже не было унификации, внешние устройства подходили только под определённые модели. Не было единства по интерфейсам внешних устройств. Напрашивались стандартизация и унификация. Давно было известно, что каждый рубль, вложенный в стандарты, многократно окупается.

Вот что пишет Пржиялковский, руководивший разработкой «Минсков», а затем возглавивший разработку Единой Серии:

В СССР единственной попыткой выпуска ряда машин различной производительности, имеющих близкую (но не единую) архитектуру и конструктивно-технологическую базу, была серия “Урал”-11,14,16. Но она имела существенные ограничения как по производительности старшей модели (100 тыс. операций в секунду), так и по степени совместимости моделей.

Пржиялковский топит конкурентов? Напротив, его критика щадяща и милосердна, он кое-что замалчивает! Только посмотрите на машинные операции «Урала-11» в двоичном представлении:

Урал-11: разрядность адреса — 15
Урал-11: разрядность адреса — 15 (выделено цветом)

Операнды адресуются всего лишь 15 битами. Это значит, что процессор «Урала» адресовал максимум 32768 слов, разрядность которых 48. То есть «в пересчёте на наши деньги» это 196 608 байтов. Это теоретический предел! А ведь как быстро сел в лужу Билл Гейтс со своим «620К хватит всем», имея в виду персональные компьютеры, а ведь ЕС ЭВМ должны были стать машинами коллективного пользования. Разве можно было надеяться превратить «Уралы» в ЕС ЭВМ? Не копии IBM лишили «Уралы» будущего, а архитектура самого «Урала». Конечно, можно было перейти на другую архитектуру. Но тогда о совместимости можно было забыть.

Внимательное чтение документации на «Урал» обнаруживает и другие факты отставания от IBM/360. Но нет смысла их перечислять, помня о Наполеоне, который спросил маршала Нея, почему он потерпел поражение. Тот ответил: «Было 18 причин. Во-первых, не было пороха...» «Всё, достаточно». Вот так и для «Уралов» такая память была достаточной для поражения.

Другая массовая ЭВМ, «Минск-32», имела 16-разрядный адрес. То есть её теоретический предел был в 64К слов, в 2 больше, чем у «Урала-11, 14». Сильно ли это меняло дело? А ещё «Минск-32» имела уникальную разрядность: 37. Это ж надо было выбрать число 37, которое ни на что не делится! Сейчас нам кажется естественным, что разрядность кратна 8. Процессоры x86 аппаратно поддерживают 8, 16, 32, 64-битные регистры и адресуют соответствующие ячейки памяти. Но 37?! Это очень экзотично. Экзотика в массовой серии не приживается.

Продолжим цитату Пржиялковского:

Восьмибитный байт был главнейшим отличием архитектуры IBM 360, эффективно работать с ним не могла ни одна отечественная ЭВМ. Не принять его для машин “Ряда” означало крайне затруднить информационную совместимость с западными ЭВМ, что даже в условиях “железного занавеса” считалось нежелательным. Проведенные в ИПМ АН СССР исследования показали, что программы, составленные для IBM-360, требуют в 1,5-3 раза меньшего объема памяти, чем программы БЭСМ-6, “Весна”, М-20.

Копирование IBM выглядело как способ одним махом решить все проблемы с совместимостью. Хотя машины IBM тоже имели недостатки. И самый очевидный — отсутствие аппаратной поддержки концепции стека, без которого невозможно представить сейчас ни одну современную архитектуру. Согласно легенде, бытовавшей в IBM, виновных в таком просчёте сослали во внутрифирменный аналог Сибири. Противники копирования IBM почему-то совершенно упустили этот аргумент, когда принималось решение об этом. Ведь в него можно было тыкать носом сторонников копирования. Но в протоколах заседания это не упоминается, есть лишь общие фразы о «моральном старении IBM/360».

У победы много отцов, поражение — всегда сирота

Многие, поминая недобрым словом переход на ЕС ЭВМ, своё недовольство адресуют неким безликим и безымянным бюрократам. Но, как говорится, у каждой ошибки есть фамилия и имя. Так кто же принимал «непопулярные решения»? Кто рисковал заработать печальная славу душителей передовой мысли и творчества? Участниками того исторического совещания от 18 декабря 1969 (по другим сведениям, 1967) года были:

  • В. Д. Калмыков, министр радиопромышленности СССР, Герой Социалистического Труда, кавалер орденов Ленина и Октябрьской революции,
  • М. В. Келдыш, доктор физ.-мат. наук, академик, Президент Академии наук СССР, директор Института прикладной математики АН СССР (ИПМ РАН), трижды Герой Социалистического Труда, кавалер 7 орденов Ленина и 3 орденов Трудового Красного Знамени, Золотой медали им. К. Э. Циолковского АН СССР, Большой золотой медали им. М. В. Ломоносова АН СССР, лауреат 2 Сталинских и Ленинской премии,
  • С. А. Лебедев, основоположник советской вычислительной техники, доктор технических наук, академик, директор ИТМ и ВТ, руководил созданием 15 типов ЭВМ, Герой Социалистического Труда, кавалер 4 орденов Ленина, 2 орденов Трудового Красного Знамени и Октябрьской революции, лауреат Сталинской, Ленинской и Государственной премии,
  • А. П. Ершов, пионер теоретического и системного программирования, доктор физико-математических наук, академик, кавалер 3 орденов Трудового Красного Знамени,
  • М. К. Сулим, был руководителем разработки самой мощной на тот момент ЭВМ М-20, а с 1967 г. — заместитель министра радиопромышленности СССР, курировавший направление вычислительной техники,
  • Н. И. Горшков, кандидат технических наук, Герой Социалистического Труда, заместителя начальника 8-го Главного управления министра радиопромышленности СССР, затем заместитель министра радиопромышленности СССР, кавалер 2 орденов Ленина, 2 орденов Трудового Красного Знамени и Октябрьской революции,
  • Л. И. Горшков, доктор технических наук, заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при Президиуме Совета Министров СССР, лауреат Ленинской и Государственной премии, Герой Социалистического Труда, кавалер 4 орденов Ленина, 3 орденов Трудового Красного Знамени и Октябрьской революции,
  • М. Е. Раковский, кандидат технических наук, заместитель председателя Госплана СССР, кавалер 2 орденов Ленина, 3 орденов Трудового Красного Знамени и Октябрьской революции, ордена Красной Звезды,
  • С. А. Крутовских, доктор технических наук, директор Научно-исследовательского института электронных математических машин (НИИЭМ), кавалер орденов Октябрьской революции и Трудового Красного Знамени, впоследствии директор Научно-исследовательского центра электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ) и генеральный конструктор ЕС ЭВМ.
  • В. К. Левин, доктор технических наук, заместитель генерального конструктора и генеральный конструктор высокопроизводительных ЭВМ «Весна», «Сигма» и «Снег», с 1968 г. заместитель директора Научно-исследовательского центра электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ), лауреат Ленинской и Государственной премии, кавалер ордена Ленина, 2 орденов Трудового Красного Знамени и Октябрьской революции,
  • В. В. Пржиялковский, доктор наук, главный инженер СКБ, затем заместитель директора филиала НИЦЭВТ по научной работе, главный конструктор ряда ЭВМ серии «Минск», лауреат Государственной премии СССР, Герой Социалистического Труда, кавалер ордена Ленина, ордена Трудового Красного Знамени и ордена Октябрьской революции,
  • М. Р. Шура-Бура, доктор физико-математических наук, академик, сотрудник Института прикладной математики АН СССР, затем заведующий кафедрой системного программирования факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ, кавалер ордена Ленина, 2 орденов Трудового Красного Знамени и ордена Октябрьской революции, лауреат Государственной премии СССР,
  • А. А. Дородницын, кандидат физико-математических наук, доктор технических наук, академик, директор ВЦ АН СССР, заведующий кафедрой прикладной математики МФТИ, Лауреат Ленинской премии и трижды Сталинских премий СССР,
  • Г. И. Марчук (большинство не называет его участником совещания), доктор физико-математических наук, академик, директор ВЦ Сибирского отделения АН СССР, Герой Социалистического Труда, Герой Социалистического Труда, кавалер 4 орденов Ленина, Лауреат Ленинской премии и Государственных премий СССР,
  • Б. А. Маткин, заместитель министра приборостроения, средств автоматизации и систем управления СССР (в прошлом директор Пензенского завода счётно-аналитических машин, на котором выпускались «Уралы»), кавалер 2 орденов Трудового Красного Знамени,
  • И. А. Ушаков, доктор технических наук, начальник отдела исследования операций НИИ АА,
  • Савин, представитель ЦК КПСС (других сведений о нём нет),
  • Кочетов, представитель ЦК КПСС (других сведений о нём нет),
  • Арефьева, специалист 8-го Главка Министерства радиопромышленности.

Здесь специально приведены не только фамилии, но и их научные звания, должности и государственные награды. Чтобы было понятно, что случайных людей среди них не было. У каждого были знания, опыт и авторитет. И огромные заслуги! Возьми любого — я и десятой доли от их трудов не сделал! Разве у меня повернётся язык упрекать их в предательстве?!

За то, чтобы копировать архитектуру IBM/360 напрямую или косвенно, выступили все без исключения (!) участники совещания. Разногласие было лишь в методах: одни хотели клонировать напрямую оригинал, то есть IBM. Другие предлагали клонировать один из клонов: либо английской ICL («System-4», которая была копией машины «Spectra», которая было тоже копией уже IBM/360), либо немецкой Siemens (Siemens-4004). Победило мнение, что оригинал лучше копии. Хотя у конкурентов, у той же ICL, копия была лучшие, чем оригинал.

Надо отметить, что «System-4» полностью повторяла систему непривилегированных (пользовательских) команд IBM/360. А вот привилегированные команды (уровень ядра для управления «железом» и ОС) они сделали по-своему и переключение контекста между прикладными программами и ОС происходило гораздо быстрее, чем у IBM/360. Но это приводило к тому, что ОС надо было писать заново. И прикладные программы тоже, скорее всего, нуждались в переделках в местах взаимодействия с ОС. Так что Келдыша, Шура-Буру можно было понять: ради улучшения оборудования на 10% (при выборе «System-4») мы могли пожертвовать 90% программного обеспечения. А ведь разработка ПО для System/360 обошлась IBM дороже, чем разработка «железа».

В воспоминаниях некоторых участников того совещания встречаются утверждения, что они были против копирования IBM. Это противоречит версии большинства участников, что голоса «против» были, но они были против копирования конкретно IBM, а не копирования вообще. То есть возражавшие против IBM не возражали против ICL или Siemens. В числе тех, кто хотел копировать «System-4», были С. А. Лебедев, А. А. Дородницын, М. К. Сулим (он даже подал в отставку), М. Е. Раковский, Б. А. Маткин. Г. И. Марчук, по его словам, (в будущем президент Академии Наук СССР, а тогда был директором ВЦ Сибирского отделения Академии Наук) был на том совещании и вместе с Ершовым был «против». А вот по словам И. М. Лисовского, работавшего в ИТМ и ВТ с Лебедевым и Бурцевым, оба были «за». Вот такие противоречия в показаниях.

Основными активными сторонниками копирования были генеральный конструктор ЕС ЭВМ Крутовских, его первый заместитель Левин, Шура-Бура, Пржиялковский. Если бы на совещании у Калмыкова 18 декабря 1969 года, где принималось окончательное решение, генеральный конструктор высказался против копирования, вычислительная техника в СССР пошла бы по другому пути. Главными же сторонниками копировании были министр радиопромышленности Калмыков и президент Академии наук СССР Келдыш. Высокие руководители попали под гипноз предложения обойтись без разработки математического обеспечения.

Выскажу догадку, как возможную причину, почему не провели конкурс и не выбрали за основу одну из отечественных ЭВМ. Могла помешать конкуренция между различными отечественными школами. У ведущих разработчиков своих направлений были своё видение, свои разработки, свои амбиции, наконец. Творческие работники всегда с ревностью относятся к своим детищам. И, чтобы никому не было обидно, выбрали вариант «ни вашим, ни нашим»: линию ЭВМ IBM в качестве подражания. То есть, как раньше: «земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». Об этой конкуренции писал Алексей Ерёменко на «Военном обозрении». И смутные отголоски разговоров старых-старых преподавателей, которые были свидетелями подковёрных битв конкурентов.

Существует утверждение, которого нет ни в архивах, ни в опубликованных воспоминаниях. Это утверждение невозможно проверить. Оно таково:

При решающем обсуждении присутствующим был задан вопрос, кто берётся возглавить самостоятельное развитие архитектуры. Ответом было молчание, тем самым вопрос был решён.

Без комментариев.

А была ли альтернатива?

После того, как меня познакомили с таким шокирующим откровением, через какое-то время возник вопрос: а была ли хоть какая-то альтернатива? Понятно, что взять за основу ЕС ЭВМ «Уралы», «Мински» или БЭСМ-6 было невозможно, это быстро привело бы в тупик из-за теоретического потолка в 32К слов (у «Минсков» 64К). У «Уралов» 15-битный адрес операнда прописывался прямо в 24-битном коде команды. Фирма IBM поступила мудрее: адрес хранился не в коде команды, а в регистре. А уж сколько битов в этом регистре — это в командах не прописывалось. Вот поэтому переход от 24-битного адреса у IBM/360 к 32-битному адресу IBM/370 произошёл так гладко. Но «Уралы» были лишены такой гибкости. Чтобы адресовать больше памяти, требовалось переделать систему команд. То есть разработать совершенно новую. На старом можно было протянуть какое-то время, но строить на этом ЕС было нельзя.

Но может, кто-то в инициативном порядке разработал свою систему команд, архитектуру и где-то опубликовал? Или это был не один человек, а какой-то научный коллектив? Или даже кооперация нескольких? Увы, такой перспективной архитектуры, которая бы учла ошибки как советских ЭВМ, так и IBM/360, просто не существовало даже в виде эскиза.

Однако те, кто заглядывал немного вперёд, видели успех IBM и понимали, почему он случился. И на такие многообещающие новации надо было реагировать, находить ответ. Реагировать начал М. К. Сулим, бывший разработчик М-20, а потом зам. министра и начальник главка. Вспоминает В. К. Левин:

В плане на 1966 г. появилась запись о том, что надлежало сделать аванпроект по ОКР «Ряд», а именно «разработка комплекса типовых высоконадежных информационных вычислительных машин с диапазоном по производительности от 10 тыс. до 1 млн. операций в секунду, построенных на единой структурной и микроэлектронной технологической базе и совместимых системах программирования для ВЦ и автоматизированных систем». Головным по аванпроекту стал ИТМиВТ, возглавляемый Лебедевым, в качестве соисполнителей могли участвовать все желающие.

Желающих, увы, не нашлось.

Но целостной картины, как строить «Ряд», не было. Все специалисты были заняты освоением только что появившихся машин 2-го поколения. Каждый из разработчиков отечественных ЭВМ считал свои концепции 2-го поколения далеко не исчерпанными и пригодными для дальнейшего развития. Рамееву в Пензе было не до московских споров, он был занят только что начавшимся производством новых «Уралов».

Кстати, Лебедев и его ИТМиВТ тоже были заняты проектированием БЭСМ-6 и началом его производства (1967 г.).

Были активны минские разработчики, но они стремились ограничиться машинами невысокой производительности. Московскую научную общественность, военных заказчиков и руководство отрасли не устроили массовые ЭВМ без перспективы быть высокопроизводительными.

В середине 1966 г. ИТМиВТ выпустил отчет на полсотни страниц по подготовке аванпроекта. В отчете отдавалось должное тому факту, что год назад появилась «Система 360» фирмы IBM в виде ряда программно-совместимых машин, построенных на гибридных микросхемах 3-го поколения. Были иностранные публикации о её революционности. Но выражался скепсис по поводу структурных решений в «Системе 360» и вообще концепции программной совместимости.

Очень удивляет, что Лебедев не оценил выгодность концепции программной совместимости, то есть системы команд, одинаковой для широкого ряда моделей!

Общий тон отчета был вялым.

Интересный момент: Б. А. Бабаян, один из разработчиков «Эльбруса», годы спустя стал яростным критиком копирования IBM. Вот только вопрос: где ж ты раньше был? Когда готовился отчёт ИТМиВТ, ты в нём работал! Казалось бы, если ты так богат идеями и предложениями по развитию отечественных ЭВМ, то почему их нет в таком важном документе?! Ведь приглашались все желающие! А потом, когда «проспали полимеры», начал махать кулаками после драки!

И главный вопрос — о чём думал Лебедев? Он был конструктором № 1, а его ИТМиВТ — ведущим институтом в стране. От них ждали разработки стратегии развития отечественной ВТ, но не дождались. Хотя с позиций сегодняшнего дня критиковать легко. Если число программистов в СССР на 1969 год не превышало 1500 человек, то неужели число разработчиков ЭВМ было сильно больше? Была банальная нехватка квалифицированных специалистов, которые и так дневали и ночевали на работе. А теперь сравните: в IBM 1962 году работало 127 000 человек, а в 1971 — уже 265 000. Вы ещё не забыли, что в СССР было всего 1500 программистов? Да просто силы были неравны!

Отчёт, представленный ИТМиВТ, не устроил министерство отсутствием интереса к созданию такого ряда машин. Министерство 22 февраля 1967 года поручило руководство аванпроектом конструкторскому бюро промышленной автоматики (КБПА), у которого интерес был больше.

Больших разногласий по составу и характеристикам периферийного оборудования не было. Споры вызвала будущая архитектура: логическая структура процессоров, система команд, принципы связи с внешними устройствами. В итоге все дискуссии привели к выводу, что лучше всего взять за основу архитектуру System/360. Она представлялась как целостная, достаточно всеохватывающая и перспективная, допускающая развитие как программных, так и аппаратных средств. При всей новизне концепции её построения органично вытекали из предыдущего опыта вычислительной техники.

Противопоставить System/360 что-то своё, при этом логически законченное не смогли. Альтернатива не появилась. Поэтому слова от том, что никто не откликнулся на предложение создать собственную архитектуру, выглядит не как одна из версий, а как наиболее логичный элемент всей цепочки событий.

Выходит, что решающее заседание лишь фиксировало бесплодность многолетних попыток найти альтернативу. Но даже на этом заседании был шанс изменить ход истории, взяв инициативу на себя. Но никто смелости не проявил. Значительно позже, когда поезд уже ушёл, Лебедев ездил на приём к министру с надеждой исправить положение. Но министр вместо себя подсунул заместителя, а сам от встречи уклонился. Пишут, что побоялся смотреть в глаза Лебедеву. А у конструктора № 1 не болела душа, что его бездействие привело к такому печальному итогу?

Попытка же повесить всех собак на министра Калмыкова не очень уместна. На нём много чего висело. Например, в это время шла война во Вьетнаме, а его министерство участвовало в создании и доработке ЗРК, которые противостояли американской авиации. Не надо забывать об условиях, в которых всё это происходило. На многих есть доля вины, у многих была возможность изменить историю, но не хватило предвидения.

А кто молча согласился с копированием IBM?

Интересен круг людей, которые в этом совещании не участвовали, но при этом имели самое прямое отношение к вычислительной технике. Ничуть не меньшее отношение, чем участники совещания! Это

  • А. И. Шокин (министр электронной промышленности СССР),
  • М. С. Шкабардня (министр приборостроения, средств автоматизации и систем управления СССР),
  • А. А. Гречко (министр обороны СССР),
  • Д. Ф. Устинов (бывший министр оборонной промышленности СССР, а в тот момент Секретарь ЦК КПСС),
  • А. А. Ляпунов (основоположник отечественного программирования),
  • А. Н. Колмогоров (патриарх математики),
  • М. А. Лаврентьев (выдающийся отечественный математик),
  • И. С. Брук (один из основоположников отечественной кибернетики)
    и его ученики
  • М. А. Карцев (научный оппонент Лебедева, разработчик М-10 и М-13, которые на голову превосходили БЭСМ-6 Лебедева и «Эльбрус» Бурцева соответственно)
    и
  • Н. Я. Матюхин (разработчик оборонных ЭВМ),
    а так же
  • С. Л. Соболев (руководитель Института математики СО РАН),
  • Б. И. Рамеев (разработчик «Уралов»),
  • Н. П. Брусенцов (разработчик единственной в мире троичной ЭВМ «Сетунь»),
  • Д. И. Юдицкий (разработчик ЭВМ 5Э53 с системой счисления в остаточных классах),
  • И. Я. Акушский (теоретик и разработчик ЭВМ с системой счисления в остаточных классах),
  • Ф. Г. Старос (американский «отец» советской микроэлектроники),
  • Ю. Я. Базилевский (разработчик «Стрелы»),
    а так же ученики Лебедева
  • В. С. Бурцев (разработчик «Эльбруса»)
    и
  • В. А. Мельников (разработчик «Электроники ССБИС»),
    так же
  • Г. П. Лопато (разработчик «Минсков»),
  • С. С. Лавров (математик, сотрудник ВЦ АН СССР),
  • В. С. Семенихин (директор НИИ АА).

Вот чьё мнение было бы хорошо услышать на совещании, где принималось судьбоносное решение! А без них получился узкий круг заговорщиков, который совершил дворцовый переворот. И ещё есть вопрос к этим уважаемым людям: если копирование IBM являлось шагом назад, то почему они молчали? Ведь многие из них имели большой административный и научный вес.

Мне кажется, что это событие обрело печальную славу не в последнюю очередь потому, что не оказалось авторитетной фигуры, которая бы защитила произошедшее от критики своим масштабом, весом и авторитетом. Если бы за решением о клонировании IBM/360 стояла фигура, равная Королёву, Курчатову и Туполеву, то оно воспринималось бы спокойнее. Раз уж такие фигуры приняли решение клонировать Фау-2/атомную бомбу/B-29, значит так надо было, значит того требовали интересы страны.

Хотя сам факт копирования Фау-2/атомной бомбы/B-29 был известен узкому кругу лиц. В газете «Правда» об этом не писали. После советского триумфа со спутником и полётом первого космонавта Нобелевский комитет хотел присудить премию автору успехов. Но имя генерального конструктора было засекречено! Вся слава досталась Гагарину.

А вот с ЕС ЭВМ было трудно утаить шило в мешке, оно постоянно торчало: и в документация, и в исходниках ОС, и в сообщениях, выдаваемых ОС и трансляторами. Сама терминология выдавала своё происхождение: тут и «оверлеи» с «супервизором», и «реентерабельность» с «интерфейсами».

Минусы

Работе с копиями IBM мешал языковый барьер. Диалоги на консоли оператора, языки программирования и язык управления заданиями, сообщения трансляторов — всё это было на английском. Начинающим изучать программирование было крайне желательно иметь англо-русский словарь.

Программное обеспечение, на бесплатное копирование которого рассчитывали, было чрезмерно усложнённым. Сама IBM с этим перемудрила, а мы повторили эту ошибку. Сложность ОС препятствовало её изучению и внедрению. Без обучения/изучения подходить к машине даже не стоило. Был такой случай: один высокий начальник, глядя на работу сотрудников ВЦ, задал вопрос: «А как ваша машина защищена от того, что кто-то посторонний подойдёт и введёт в ЭВМ команду, которая навредит или всё уничтожит?» Ответ начальнику не понравился: ему сказали, что существует образовательный барьер и тех, кто тут что-то может вводить, можно пересчитать по пальцам.

А чего только стоил язык управления заданиями JCL? По сравнению с ним командная строка DOS и файлы *.bat — просто песня! Есть версия, что сложность OS/360 так задевала программистов, что они написали Unix. Глядя на простоту пользования Unix, программисты школы IBM назвали её «ОС для домохозяек».

Архитектура ЕС оказалась в какой-то мере избыточной. Это обратная сторона универсальности. Эта избыточность сказывалась на себестоимости продукции. Так, Казанский завод ЭВМ выпускал ЕС-1030 себе в убыток. К примеру, если на ЭВМ было установлено 512 Кб из теоретически возможных 16 Мб, то 5 битов адреса были «лишними». А ведь эти 5 битов проходили по всей машине, на них было потрачена элементная база при изготовлении.

При решении расчётных задач лишней оказывалась десятичная арифметика, а при решении экономических — плавающая. А ведь оказавшиеся незадействованными элементы оборудования наравне с остальными потребляли энергию и выходили из строя. Неисправности нельзя было проигнорировать — срабатывал контроль чётности. Были случаи, когда при аттестации некоторые знатоки ассемблера ЕС ЭВМ впадали в ступор, получив на аттестационном тестировании задачи с плавающей запятой: им годами не доводилось иметь дело с плавающей арифметикой.

Уменьшились, хотя не исчезли, возможности изобретать и производить своё — своим умом и руками. Хотя народные умельцы не переводились, они улучшали и такую технику, делали рацпредложения, получали за это деньги. Наверное, была повсеместной правка машинных кодов ОС, там вставлялись «параметры по умолчанию» для того, чтобы при загрузке на одни и те же запросы не давать одни и те же ответы. Или на консоли ЭВМ кнопке «внимание» давали дополнительную функциональность, чтобы при её нажатии обрывать печать сообщения, потому что опытные сотрудники догадывались о содержании сообщения по начальным символам.

Были отвергнуты неординарные отечественные разработки. Не дали серьёзных шансов себя проявить технике, основанную на троичной системе счисления и на непозиционной системе счисления в остаточных классах. И ведь не было никаких научных доказательств, что они в чём-то хуже возобладавшего направления. Чисто «рынок порешал». Всё задавил «мейнстрим».

Копирование техники IBM стало ещё одной тихой победой чужой мягкой силы. Укрепляло неверие в собственные силы и мнение, что «за бугром» — всё лучшее. Связанное с этим восхищение, очарование, преклонение перед западными технологиями — это плюс в копилку, в которой уже были джаз и рок, Голливуд, джинсы, жвачка и пепси. Оно усилило проникновение англицизмов в русский язык. Сперва в виде специфических научно-технических терминов, а потом это входило в обыденную речь.

Плюсы

Копирование IBM несло и положительные стороны. Для начала приведу такое мнение:

Решение строить ЕС ЭВМ, а не продолжать работу над МЭСМ («малая электронная счётная машина»), БЭСМ, «Наири», «Сетунь» и др. неплохими компьютерами, в среде пожилых айтишников принято не одобрять. С идеей: вот если б нам дали волю, мы ужо написали бы и ОС, и трансляторы, и всё что хочешь, и сейчас России было бы хорошо.

В этой связи позволительно процитировать Бориса Чертока, который о ракете Р-1, копии немецкой «Фау-2», практически бесполезной в качестве оружия, в «Ракетах и людях» писал так: «Стратегическое значение ракеты Р-1 было не в её боевых качествах. Она послужила хорошим учебным материалом для многих конструкторских, научных и испытательных центров, организации ракетного производства, объединения разбросанных по разным ведомствам специалистов… и в конечном итоге для создания в стране могучей ракетной инфраструктуры».

ЕС ЭВМ сыграли ту же роль, без них нынешней IT-индустрии в России не было бы. Но ещё это были машины, на которых люди продуктивно работали. А ещё – «железо» в промышленных количествах внешняя разведка добыть не могла, пришлось разворачивать собственное производство электроники, и его развернули в кооперации с союзными странами (в ГДР делали сами машины [и принтеры «Роботрон»], в Болгарии – магнитные диски, в Венгрии – мониторы и т.д.).

В. К. Левин считал, что программную совместимость ЕС ЭВМ с IBM/360/370 следует квалифицировать не как копирование, а как принятие высококачественных опережающих стандартов, которые де-факто признаны международными, что открыло возможности широкого использования ПО. Что основополагающие принципы построения ЕС ЭВМ себя оправдали и дали положительный эффект. Что выбор линии ЕС ЭВМ в имевшихся «обстоятельствах времени, места и образа действия» был естественным и правильным, что при любом другом из мыслимых тогда вариантов проведения работ результат был бы плачевным. Так считали не все, но справедливости ради мнение разработчика ЕС ЭВМ стоит упомянуть.

Добавлю, что в стране появилась индустрия компьютеров в полном смысле этого слова. Обмен знаниями и компетенциями стал значительно проще. ЕС ЭВМ снизила себестоимость производства и увеличила его масштабы. Насыщение вычислительной техникой уменьшило дефицит машинного времени. Ведь раньше, бывало, его распределением занимались фигуры уровня Курчатова. Большая доступность ЭВМ значительно увеличила доступность машинного времени и позволила увеличить разработку и производства ПО. Стало возможным увеличить количество студентов в этой профессии.

Впервые удалось унифицировать периферийные устройства для всех линеек ЭВМ. Для тех же «Эльбрусов» или БЭСМ больше не изобретались свои отдельные магнитные диски и ленты, дисплеи, печатающие устройства и устройства передачи данных — всё это бралось готовое от ЕС. Это несмотря на критику ЕС ЭВМ Бабаяном.

Внедрение ЕС сопровождало появление переводных книг по вычислительной технике. По книгам зарубежных (в основном американских) авторов учиться было легче. Они излагали технические вопросы намного доходчивее, доступным языком. Связано это с тем, что у них наука часто финансировалась частными деньгами. А чтобы убедить инвесторов, требовалось уметь излагать мысли так, чтобы понял и малосведующий человек. Поэтому для многих зарубежных научно-технических работников умение доступно излагать было одним из ключевых навыков.

Начался, можно констатировать, бум (по тем временам). ЭВМ входили в повседневную жизнь и магнитными лентами, которыми подвязывали помидоры на грядках, и пластинами магнитных дисков, из которых делали телевизионные антенны, и перфокартами в качестве книжных закладок и бумаги для записей. А вот романтический случай: студентка Ленинградского университета написала любовное признание курсанту военного училища на языке PL/1 – они оба учили его.

Мона Лиза, Джоконда

Расцвело самодеятельное книгопечатание. Гороскопы, братья Стругацкие, «Мастер и Маргарита», «Собачье сердце», эпиграммы Гафта, рецепты приготовления домашних вин и пр. копировались, передавались на лентах и дисках. Короче, всё то, чем не баловали официальные издательства, печаталось на ЕС-7032 и пополняло домашние библиотеки.

Мастер и Маргарита

Надо отметить, что из-за производства ЕС ЭВМ у отечественных разработчиков, вопреки мнению Бабаяна, «мозги не усохли». Мало того, что делались полностью отчественные разработки (например, ЕС-1033 — оригинальные схемы по стандартам IBM). Ещё выпускались спецвычислители (сопроцессоры). Например, макроконвейерная вычислительная система ЕС-1766 при 64 процессорах обеспечивала производительность до 150 млн. операций в секунду, а максимальное число процессоров в системе могло быть 256. ЕС ЭВМ послужила прототипом для многочисленных как стационарных, так и бортовых ЭВМ военного назначения. Среди первых можно назвать 5Э76Б и 65С180, которые несли службу в центрах коммутации сообщений (ЦКС) на всей территории страны («военный Интернет»). Бортовые БЦВМ «Аргон-30, 40, 50» были программно совместимы с ЕС ЭВМ (до этого тоже был зоопарк несовместимых моделей). На «Буране» бортовым компьютером был «Бисер-4», который имел усечённую систему команд ЕС ЭВМ, дополненную оригинальными командами.

Что из этого вышло, некоторые итоги

Переход на ЕС ЭВМ был достаточно трудным. Надёжность новой техники была порою куда хуже, чем старой. На одном из ленинградских ВЦ около метро «Пушкинская» в 1983 г. эксплуатировали как старенькие «Минск-32», так и новые ЕС ЭВМ. Сотрудники ВЦ любили «Минск» за простоту и надёжность, а ЕС костерили за вечные поломки, за долгий ремонт («Матерится и психует весь народ»). А причина была такова: переход на новую архитектуру ЭВМ произошёл одновременно с переходом на новую элементную базу — с транзисторов на микросхемы. В США этот переход сопровождался повышением надёжности. А у нас было всё наоборот, надёжность упала. Это было связано с технологической отсталостью производства и плохой технологической дисциплиной. Требовались особо чистые материалы: кремний, легирующие металлы, химия и т. д.

В некоторых случаях имело место сознательное нарушение технологических норм, чтобы золото попадало не в микросхемы, а в карман руководителей производства. Один из примеров — в воспоминаниях «Как я охранял природу». Так что Единой серии ЭВМ досталось не только за «предательство», она ещё отдувалась за плохое качество элементной базы. В самой же архитектуре ЕС ошибок замечено не было, в отличие от архитектуры x86-64.

Вот что воспоминал А. Н. Терехов, команда разработчиков которого написала первый в СССР (а может быть и в мире) компилятор сложнейшего языка Алгол-68. По праву «победителей» они получили возможность обзавестись собственной ЭВМ. Поначалу остановились на «Эльбрусе», который был тогда на вершине советского научно-технического прогресса. Но оказалось, что отечественное чудо техники отличалось чудовищным энергопотреблением. Оно требовало водяного охлаждения. Из-за этого пришлось бы реконструировать здание и строить где-то рядом градирню. Да и занимаемая площадь была значительно больше, чем у ЕС. И уровень требований к помещениям тоже был выше. В итоге решили отказаться от «Эльбрусов» в пользу ЕС-1066.

Качество изготовления ЭВМ было порой удручающим. Пуско-наладочные работы на новых ЭВМ у заказчиков могли длиться годами. Вот реальный случай. В вычислительный центр, куда поступила новая СМ-1803, приехал инженер для её наладки и сдачи в эксплуатацию. Первым делом он уточнил: не тбилисского ли производства машина? Ему ответили, что нет. «Слава богу!». «А в чём дело?». И инженер рассказал, что он когда-то был в командировке на тбилисском заводе и попал на совещание. А там обсуждался злободневный вопрос. Заводу надо было выполнять план, но не хватало каких-то остродефицитных транзисторов — поставщик не выполнил свой план. Без них какие-то платы были не готовы. И тут начальник механического цеха поинтересовался: «А что это за транзисторы такие? Не можете их показать?». Ему показали. Он говорит: «Да мои токари сейчас быстренько их выточат». И токари справились, выточили такой же формы болванки. Дальше нанесли маркировку и прикрепили к плате. Машину отгрузили, план выполнили, а дальше пусть наладчики работают. И как с такой технологической дисциплиной собирались догонять США?

Так что сокрушаться надо не о загубленной отечественной школе схемотехники. Схемотехника — это верхушка айсберга. Насколько сильно меняла положение дел изощрённость аппаратных схем компьютеров, если они строились поверх ненадёжной элементной базы? Конечно, даже этот недостаток можно было преодолеть схемотехнически. Например, троированием аппаратуры или переходом на систему счисления в остаточных классах (бортовые компьютеры «Вояджеров», построенные как раз на СОК, работают с 1977 года и по сию пору! В 2027 году будет полвека их исправной работе!). Но это увеличивало бы количество необходимых логических элементов, раздувало и без того немаленькое оборудование и его энергопотребление. Самые большие ЭВМ в мире стали бы ещё больше. И дороже.

В США работа над качеством элементной базы настолько подняло её надёжность, что со временем они отказались от контроля чётности. То есть если американский компьютер выполнил какую-то операцию, то нет надобности проверять её правильность — полное и оправданное доверие. Увы, СССР в этом догнать не успел, а с его крахом и догонять стало некому.

Хотя благодаря ЕС ЭВМ появились многие стандарты, это не всегда и не везде приводило к их соблюдению, что противоречило интересам потребителей. Например, в Тамбове выпускались дисплеи РИН-605, которые хоть и подключались по стандартному интерфейсу каналов ввода-вывода ЕС ЭВМ, но на этом их соответствие стандартам заканчивалось. Для операционной системы ЕС не было разработано стандартных процедур обмена информацией с этими устройствами, что сейчас называется драйверами. Длина строки дисплея была равна 64 символам, хотя у стандартных дисплеев ЕС-7920 строка была из 80 символов. Такой стандарт сложился ещё со времён перфокарт, которые вмещали 80 символов. На вопрос «зачем и почему» инженеры завода-изготовителя отвечали, что 64 — это степень двойки, поэтому всё логично. Но им было невдомёк, что существует стандарт на 80 символов, что текст любых программ разбивался на 80-байтовые порции (символов «конец строки» не было). Но откуда им знать про это? Они ж не программисты. А погуглить не догадались.

Перфокарты

Из-за отсутствия поддержки со стороны ОС было невозможно запустить пакет прикладных программ «Примус», по меркам тех времён весьма передовой. Да любые программы для ЕС-7920 не работали с РИН-605. Поэтому для беспричинно изобретённого велосипеда приходилось изобретать собственный велосипед в программном обеспечении. Да ещё уровень технического исполнения этого дисплея был удручающим. Капризность, сложность и ненадёжность — это свойства по умолчанию. На клавиатуре РИН-605 было больше полусотни клавиш, и к каждой (!) из них походила пара проводов. Эти провода внутри толстого кабеля длиной до сотни метров шли к устройству управления дисплеем (шкаф высотой около 2 метров). Почему-то не додумались сделать простейшую 7-битную схемку, кодирующую код нажатой клавиши. Для 7 битов было бы достаточно, с учётом «земли», 8 проводов! Это вместо толстенного кабеля! Автором этого поделия был доктор технических наук В. Н. Ревенко, в будущем академик. Перефразируя одну историческую личность, можно сказать, что «нет у меня для Вас других писателей докторов наук!».

Думаю, что в данном конкретном случае совсем не стоит жалеть об утрате вот такой самобытной инженерной школы, оплакивать отечественных конструкторов, которых лишили радости технического творчества. Такие конструкторы, наверное, чувствовали себя свободными художники, не обременёнными никакими обязательствами и стандартами. Если в обычной жизни таких художников можно проигнорировать, то в советских условиях выбора у потребителей не было. «Не хочу РИН-605, подайте мне ЕС-7920». Чёрта с два! Ешь, что дают. Вот такой был чемодан без ручки.

Оправдался ли расчёт на зарубежное ПО

Некоторые критики копирования IBM (Бабаян, в частности), что расчёт на то, что бесплатно получим массу ПО, не оправдался. Отнюдь! Коллектив НИЦЭВТ под руководством Л. Д. Райкова получил Государственную премию за работу «Программное обеспечение ЕС ЭВМ»! За ПО, которое написала фирма IBM. Это только у неудачников не оправдались расчёты. А у кого надо мечты сбылись! Кстати, коллектив НИЦЭВТ проявил определённую смелость: сейчас бы побоялись скопировать Windows и выдать это за свои труды.

Впрочем, знакомство с ПО ЕС ЭВМ опровергает тезис, что расчёт на копирование ПО не оправдался. Были адаптированы к нашим условиям все версии ОС IBM. Трансляторы Фортрана, Кобола, Алгола, PL/1 — это стало доступно сразу, без адаптации. Список инструментов пополнялся по мере их появления на Западе. И в дальнейшем стало возможеным пользоваться зарубежным ПО: как просто скопированным, так и купленным. Советские разработчики, к примеру, знакомились с миром СУБД (ADABAS), языками Симула-67, Снобол-4, GPSS, RPG.

На сколько лет отстали?

Рассуждениям об отставании СССР в вычислительной технике обычно не хватает конкретики, то есть цифр и фактов. Нижеследующая таблица — одна из немногих попыток восполнить этот пробел. Основана на данных советских органов статистики.

Модель Год начала
производ-
ства
Кол-во в
парке на
01.01.1989
в шт.
Доля в
парке, %
Аналог
(прототип)
Год
начала
производ-
ства
ЕС-1066, 1068 1984 43 0,3 IBM-3033 1980
ЕС-1061 1980 400 2,9 IBM-370/158 1973
ЕС-1060 1977 237 1,7 IBM-370/158 1973
ЕС-1055 1978 456 3,3 IBM-370/155 1971
ЕС-1046 1984 375 2,8 IBM-3031 1978
ЕС-1045 1979 1069 7,9 IBM-3031 1978
ЕС-1036 1983 933 6,9 IBM-370/148 1977
ЕС-1035 1977 1872 13,8 IBM-370/138 1976
ЕС-1033 1975 1405 10,3 IBM-370/145 1971
ЕС-1022 1974 3396 24,9 IBM-360/50 1965
Различные ЭВМ выпуска 1965-1977 гг. 1653 12,0
Другие ЭВМ (импортные) 1971-1978 1774 (от
единиц до
до десятков
шт. каждая
модель
13,2
(менее 1%
каждая
модель)
И Т О Г О 13613 100

На поверхности следующие факты: в 1989 году 24,9% парка советских ЭВМ (ЕС-1022) соответствуют техническому уровню США 1965 года, 12% — уровню 1965-1970 годов, 13,6% — уровню 1971 года и т. д. Из этого делаются выводы: переход на копии IBM привёл к заметному отставанию от США. На основании этих данных Б. И. Рамеев сделал нелестные выводы о ЕС ЭВМ, что решение о копировании IBM отбросила отечественную вычислительную отрасль на годы назад. Как будто бы в 1967 году этого отставания не было. Понятно, почему именно Рамеев обратил внимание на эту статистику — именно его «Уралы» были наиболее близки к тому, чтобы стать единой серией. Но разве его «Уралы» в 1965 году не отставали от технического уровня IBM 1965 года? Или тут имеет место быть фатальный недостаток?

Но есть вопрос по той же ЕС-1022. Год прекращения её выпуска — 1982. Но почему она дожила до 1989 года? Да потому что заменить было нечем. Они и после 1989 года работали! Из этого вполне можно сделать вывод, что отставание было не потому, что скопировали старую модель, а потому что производственных мощностей не хватало, чтобы устаревшее заменить на современное.

ЕС-1033

Чтобы оценить отставание советской вычислительной техники, рассмотрения ЕС ЭВМ не достаточно. Попробуем посмотреть на характеристики БЭСМ-6. В год снятия с производства (это произошло аж в 1987 году) она имела технический уровень 1967 года (это время её разработки). То есть в 1987 году она отстала от самой себя на 20 лет! Но даже в 1967 году БЭСМ-6 уже морально устарела: она адресовала лишь 32К слов разрядностью 48. Как сказал бы Козьма Прутков, развитость её была однобока: при таком высоком быстродействии — такая маленькая память. Как на ней, к примеру, обсчитывать гигантские объёмы информации в рамках ОГАС, о которой мечтал Глушков?

Почему БЭСМ-6 отстала на многие годы? Ведь её не передирали, как ЕС, не тратили на это время. Казалось бы, догоняй и обгоняй Америку! Почему Рамеев не попытался разобраться в причинах отсталости БЭСМ? Ниже — сравнительная таблица характеристик БЭСМ-6 и микропроцессора Intel 80386 (они были секретом для Рамеева?). В 1986 году Intel 80386 уже производился, а БЭСМ ещё не сняли с производства.

Характеристики по состоянию на 1986 год БЭСМ-6 Intel 80386
Тактовая частота 9 Мгц 16 — 40 Мгц
Быстродействие 1 млн оп./с до 4 млн оп./с
Разрядность адреса 15 32
Максимальный объём памяти 192 Кб 4 Гб
Потребляемая мощность 50 000 Вт Процессор: 2 Вт
системный блок: 300 Вт
Занимаемая площадь 225 кв. м 0,5 кв. м
(рабочее место)

Могут возникнуть возражения, что их нельзя сравнивать. БЭСМ была на транзисторах и диодах, в 386-й выполнен на кристалле по технологии 1 или 1,5 мкм. В том то и дело, что никто не запрещал воплотить БЭСМ-6 на кристалле. В том то и беда, что советские транзисторы были надёжнее советских микросхем. Именно поэтому БЭСМ-6 оказалась живучей в советских условиях: она была надёжнее.

Вообще, советские транзисторные машины не случайно обрели такую народную любовь — в них был достигнут своеобразный дзен. Лампы были ненадежными из-за своей примитивности, микросхемы — из-за своей высокой для СССР сложности. Транзистор же попал как раз в золотую середину.

Массовые отказы возможны еще и при попытках выжать по максимуму из элементов и заставить работать их на предельных режимах. Но о правильной проектировке в этом случае и речи быть не может. И, кстати, встречал разъяснение надежности БЭСМ-6: именно грамотный подход к проектированию. В схемах был заложен не обычный 30% запас по предельным параметрам при работе элементов, а 70%.

Таблица, на которую опирался Рамеев, слишком неполная. В ней нет данных по машинам, которые были скопированы с американских DEC PDP, DEC VAX, Hewlett Packard, Wang, Intel. В каком году были построены «прародители» и техническому уровню какого года соответствовали их аналоги? СМ ЭВМ (семейство малых) было произведено больше, чем ЕС: свыше 70 тыс. Вот данные по производству некоторых моделей:

Отечественная ЭВМ Зарубежный прототип Произведено,
тыс. шт.
СМ-1, СМ-2, СМ-1М, СМ-2М, СМ-1634, СМ-50/60 Hewlett Packard HP-2000 18
СМ-3, СМ-4, СМ-1410, СМ-1420, СМ-1425, СМ-1600, СМ-1614, СМ-1625, Электроника-60, Электроника-81, Электроника 85, DEC PDP-11
Электроника НЦ-1, Электроника НЦ-2, Электроника 5Э37, Электроника МС 0511 DEC PDP-11/03 (процессоры LSI-11, LSI-11/2)
СМ-1700, СМ-1702 VAX-11/730 3
СМ-1705 VAX-11/785
СМ-1800, СМ-1801, СМ-1802, СМ-1803, СМ-1803 (на процессоре КР580ВМ80А) Intel 8080 12
СМ-1810, СМ-1814, Электроника МС 1502, (на процессоре 1810ВМ86) Intel 8086
СМ-1820, СМ-1820М Intel 80386
Электроника С50, Электроника Д3-28 Wang 700

Цифры по количеству произведённых машин неточны, но где взять другие — непонятно.

Это не просто много, это больше, чем всех ЕС ЭВМ вместе взятых. Игнорирование статистики по ним делает выборку нерепрезентативной, а выводы — ложными.

Беда СССР была еще и в том, что по мере увеличения сложности [разрабатываемых ЭВМ] сроки разработки росли. Для ламповых машин нормальным было тормозить пару лет, для транзисторных – года 3–4, для машин на ГИС или ИС нормой стали лаги в 5–10 лет. Отчасти виной этому были пещерные технологии проектирования – к 1970-м собрать машину карандашом и бумажкой стало чрезвычайно сложно,

О работе с САПР на 5Э26 остались удивительные воспоминания (цитируется по «Евгений Александрович Кривошеев: биографический очерк создателя ЭВМ для противоракетного комплекса С-300»):

Количество типов электронных плат исчислялось сотнями.

Ни о какой ручной раскладке тысяч связей на восьми и более слоях не могло быть и речи… Режимы ручного или полуавтоматического взаимодействия с САПР не могли быть реализованы в принципе: эпоха пользовательских интерфейсов еще не наступила.

САПР работал в монопольном режиме от магнитной ленты с логическим массивом, описывающим схему, и управлением от колоды перфокарт.

Автоматическая трассировка средней по размерам платы в то время занимала до двадцати часов машинного времени, при среднем времени между отказами у этой машины в три – пять часов. Грамотно и быстро трассировать ячейку было искусством, овладевать которым приходилось в процессе разработки. Вычислительный центр работал круглосуточно и комплекты документации непрерывным потоком шли в опытное производство.

Системы автоматизированного проектирования были секретным оружием Штатов в борьбе за компьютерное превосходство. В СССР, увы, о таком не могли и мечтать.

А что сейчас?

Сейчас из известных отечественных архитектур широко известен только «Эльбрус». При этом ведутся разработки процессоров на открытых архитектурах RISC-V, MIPS, SPARC и закрытой ARM. МЦСТ, продвигая собственную архитектуру «Эльбрус», так же выпускает процессоры на архитектуре SPARC, тоже называя их «Эльбрусами». Просто они имеют другой номер в названии. При этом МЦСТ, скорее всего, забросил наш отечественный язык Эль-76 (?!) и компилятор к нему. Под «Эльбрус» есть отечественный компилятор зарубежного C++, руководитель разработки — Алексей Маркин.

Сегодня так же, как и полвека назад, история развивается во спирали: ведутся споры о том, делать ли ставку на отечественное, или же примкнуть у международному проекту типа RISC-V. И аргументы те же самые: выбрав одну из зарубежных архитектур, мы тут же бесплатно получаем массу ПО.

В сегодняшней обстановке опять вспоминаются слова:

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Опять актуально! И как поступить? То ли «срезать угол» и догнать, то ли упорно ждать созревания собственной самобытной школы. Всё зависит от того, сколько времени нам отпустила история. Только она не делится с нами своим знанием.

Вместо заключения

История с копированием западных образцов развивалась по спирали. За «предательским» копированием IBM/360, а затем IBM/370 последовала серия СМ (семейство малых) ЭВМ, которая была копией DEC, HP, Wang и прочих. Это было «предательством 2.0», но оно так широко не обсуждалось. Но спираль истории не остановилась: готовилось «предательство 3.0». Работал целый НИИ молекулярной электроники, который слой за слоем снимал кремний с раздобытых Петровым и Башировым микропроцессоров, чтобы внимательно всё рассмотреть в микроскопы. Чтобы потом объявить об очередной творческой победе советских учёных. В Минске к концу существования СССР уже было всё готово к производству клона микропроцессора Intel 80386. Тогда бы отставание технического уровня сократилось бы до лет так до пяти. Количественное отставание, скорее всего, никуда бы не делось. Только крах Советского Союза помешал этим планам. А так опять бы копировали! Хотя в рамках проекта «Кронос» был разработан свой отечественный микропроцессорный набор. Вот только этот Кронос использовал систему команд Lilith швейцарского профессора Н. Вирта. И тут «зрада».

«Предательство» отечественных разработок обсуждается давно, но до сих пор ни одного «предателя» на чистую воду не вывели. Никого не обвинили в работе на иностранные спецслужбы, не посадили и даже не освободили от должности. Наоборот, награждали орденами и премиями, в том числе за передранные ОС и прочее ПО. Ну а раз нет предателей, то и о предательстве говорить нелогично. Ведь на тех же «прорабов перестройки» нашлись компроментирующие факты, а вот на участников того совещания — нет. Если Калмыкова, Келдыша, Шура-Буру, Крутовских и Пржиялковского нужно считать предателями, то почему в их число не входят Курчатов, Королёв и Туполев?

После краха СССР один из разработчиков сермяжного «Эльбруса» В. Пентковский уехал в США и спроектировал Pentium. Бабаян, долго и бурно лоббировавший «Эльбрус», тоже ушёл в Intel. Никто не называет их ни перебежчиками, ни власовцами. Разработчики «Байкалов» купили у ARM лицензию и никто на них клеймо не ставит. Так что пусть в Калмыкова, Келдыша и других первым кинет камень тот, кто ездит на «Москвиче», выходит в Интернет с БЭСМ-6, а звонки делает с отечественного дискового телефона.

Канули в лету БЭСМы, «Уралы», «Мински», «Сетунь». Сама ЕС ЭВМ, как и IBM/360/370, были сметены микропроцессорной революцией. Они были обречены. Эпоху дешёвых персональных компьютеров не смогла предвидеть ни IBM, ни плановая экономика СССР. Мейнфреймы погибнут как в бывшем СССР, так и в США. Редкие выжившие спрячутся в узких нишах, чтоб выполнять программы на Коболе. Снобы из старой индустрии будут сравнивать наступившие перемены с нашествием варваров, но это обида проигравших.

У фирмы IBM (и у нас тоже) не хватило предвидения, чтобы заранее создать собственный микропроцессор с системой команд IBM/360/370, пока эту нишу не захватила архитектура x86. Успеху такого микропроцессора способствовало бы море давно написанного ПО. Тогда бы история пошла по другому пути.

Давно пора прекратить споры по поводу скопированных мейнфреймов. Эпоха мейнфреймов ушла так же, как и время скопированных нашими соотечественниками мушкетов, парусников и паровозов. Персоналки, которые стали могильщиками ЕС ЭВМ, теперь сами уступают место мобильникам. Жизнь периодически подбрасывает шансы обойти рывком на повороте истории, когда внезапно открывается окно возможностей. Надо просто не прозевать момент.

Вот там за горизонтом нас ждёт светлое будущее

Опубликовано: 2023.09.16, последняя правка: 2024.07.19    00:51

ОценитеОценки посетителей
   ███████████████████████ 17 (54.8%)
   █████ 3 (9.67%)
   █████ 3 (9.67%)
   ███████████ 8 (25.8%)

Отзывы

✅  2023/09/16 18:21, kt          #0 

При решении расчётных задач лишней оказывалась десятичная арифметика, а при решении экономических — плавающая. А ведь оказавшиеся незадействованными элементы оборудования наравне с остальными потребляли энергию и выходили из строя.

На эту цитату могу привести цитату с PL1.SU:

Первоначально IBM разработала несколько несовместимых компьютеров для разных целей: одни для научных, другие — для бухгалтерских приложений.
Научные и бухгалтерские программы не только использовали разные компьютеры, но ещё и писались на разных языках: научные — на Фортране, бухгалтерские — в основном на Коболе. Со временем эти два направления двинулись навстречу друг другу: например, ученым требовалась обработка файлов данных, а экономисты стали применять сложные расчеты типа регрессионного анализа.
Отсюда возникла естественная идея разработки единой системы совместимых компьютеров (System/360 — все направления на 360 градусов), которая заменила бы все предыдущие модели и могла бы с успехом использоваться для любых задач.

На мой взгляд, здесь редкий случай, когда копирование помогло избежать граблей, на которые уже наступала IBM.

✅  2023/09/16 19:04, kiv          #1 

Пропущены: ЕС-1007 (https://computer-museum.ru/histussr/es1007.htm) и ЕС-1130 (https://computer-museum.ru/histussr/22.htm).

Правда обе в моей жизни практически не использовались. Первую обнаружил брошенной. Установили под проект не взлетевший, рядом 60-ками и фактически бросили. По сути превратил её в свою "персоналку". На вторую нулёвую пришёл как системщик, не была готова вентиляция в зале, поэтому включал несколько раз не на долго. И печальный финал — продана на разбор не начав работать.

✅  2023/09/16 22:45, Автор сайта          #2 

редкий случай, когда копирование помогло избежать граблей, на которые уже наступала IBM

Система команд IBM/360 была очень продумана и логична. Единственный её крупный недостаток — отсутствие стека. В сравнении с ней x86 производит впечатление «тяп-ляп и в продакшен».

ЕС-1007 не хватает в списке, а вот ЕС-1130 на 1 января 1989 г. ещё не существовала. Но таблица не моя. Уже отмечал, что там не хватает как минимум СМ ЭВМ. А уж какие модели военных да встроенных ЭВМ были, в каком количестве и какого года разработки — одному богу известно.

✅  2023/09/16 23:07, Бурановский дедушка          #3 

вопрос "копировать французский авиадвигатель «Испана-Сюиза» или нет" не стоял. Двигатель нужен был здесь и сейчас, а не через 20 лет, когда в вуз будут приняты студенты, получат образование моторостроителей, потом ещё несколько лет будут доводить уровень своей квалификации до мировых высот.

Тогда не было шансов на непорочное зачатие.

споры о том, делать ли ставку на отечественное, или же примкнуть у международному проекту типа RISC-V.

То ли «срезать угол» и догнать, то ли упорно ждать созревания собственной самобытной школы.

Так и сейчас — всегда ли оправдана щепетильность и непорочное зачатие?

✅  2023/09/17 16:33, Клихальт          #4 

Так и сейчас — всегда ли оправдана щепетильность и непорочное зачатие?

Тут, знаете ли, старая, как мир вилка: либо щепетильность в непорочном зачатии, но сейчас; либо мучительные попытки вырваться из порочного круга, но потом. Каждый выбирает то, что ближе именно ему. ;)

✅  2023/09/17 17:38, Сорок сороков          #5 

Всё в мире относительно. Кто-то когда-то додумался до двоичной системы счисления, до булевой алгебры (Буль, наверное?), до двоичного дополнительного кода. Наверное, авторские права на это были. А теперь это достояние всего человечества и никто не говорит, что кто-то спёр двоичную систему счисления в свой компьютер. Так и о системе команд перестанут спорить, моё это или чужое. Задумываться о непорочности зачатия будут по отношению к вещам более высокого уровня.

✅  2023/09/19 23:32, Автор сайта          #6 

Сделано короткое, но достаточно серьёзное дополнение.

✅  2023/09/20 06:41, kiv          #7 

Кстати, коллектив НИЦЭВТ проявил определённую смелость: сейчас бы побоялись скопировать Windows и выдать это за свои труды.

Во-первых, не только они участвовали. Во-вторых, та же MFT R50 была настолько глубоко пропатчена, что это уже было точно не копирование. Это приблизительно то, что сейчас делает с Debian РусБитТех. И кроме КАМА(CICS https://computer-museum.ru/articles/materialy-mezhdunarodnoy-konferentsii-sorucom-2017/1765/) было исполнение Сирена+Спрут именно под MFT-R50.

Спрут — это всё, что касалось наших линий связи, включая ЗАС. В Сирене лично правил ОДНУ* команду в ассемблерном коде, все строки которого имели комментарии, после 78 колонки код автора, а в шапке расшифровку — кто когда и зачем. Так что есть мой вклад рядом с программистами IBM :). Причём к технике, на которой это потом работало, доступа у меня не было. Сначала было заключение службы санкционирования на предмет неразрушения, потом заседание тиражной комиссии и только через два месяца я расписался в уведомлении о официальных изменениях в системе как исполнитель, рядом с подписью её главного конструктора.
(*) это называлось устранение аварийной ситуации.

P.S. в данном случае не путать Сирену с однофамилицей от Аэрофлота, которая работала на СМ-1 / СМ-2

✅  2023/09/24 11:03, kt          #8 

Статью заметили на RSDN: http://rsdn.org/forum/flame.comp/8600782.1

Как всегда, в комментариях повышенная доза снобизма и 90% не по теме. Но есть, на мой взгляд, интересная мысль: советские ЕС убил Wintel. Поэтому, в ретроспективе, зря копировали. Но Wintel убил и все остальное, включая IBM и Intel ))

✅  2023/09/24 22:34, Автор сайта          #9 

Существенное дополнение к статье — была ли попытка разработать альтернативу IBM/360. И по предложению читателя — о переводных книгах.

Да, читал. Комментариям в духе «автор дилетант» могу противопоставить такой факт. Перечитал несколько десятков источников. Но ни один специалист (даже не знаю, как писать, в кавычках или без) не обратил внимание, что 15-разрядный адрес «Уралов» и БЭСМ-6 и 16-разрядный адрес «Минск-32» были тупиком, поэтому эти машины были не конкуренты IBM/360. Я единственный, кто обратил на это внимание.

Программа для БЭСМ-6 если вписывалась в 200K, то она ставила рекорды по скорости. А если не вписывалась, то не ставила, потому что не запускалась. Меня опровергнуть легко, достаточно написать для неё программу и запустить на эмуляторе — такие существуют.

интересная мысль: советские ЕС убил Wintel

Наверное, эта мысль начиналась словами «позволю себе не согласиться с автором» и после этого написать то же самое, что и я. Я же писал:

Эпоху дешёвых персональных компьютеров не смогла предвидеть ни IBM, ни плановая экономика СССР. Мейнфреймы погибнут как в бывшем СССР, так и в США. Персоналки, которые стали могильщиками ЕС ЭВМ, теперь сами уступают место мобильникам.

Но надо заметить, что Windows (первая половинка дуэта Wintel) не убивала ЕС, убила её старшая сестрица — DOS.

Wintel убил ... Intel

Занятно читается, ведь Intel является второй половинкой Wintel. Получается, что Intel совершил самоубийство. Эдакая рекурсия :)

✅  2023/09/25 11:40, Бурановский дедушка          #10 

По книгам зарубежных (в основном американских) авторов учиться было легче.

Подтверждаю это. Зато в одном из отечественных наставлений по написанию диссертаций встречал рекомендацию: «Автор не обязан упрощать изложение материала для лучшего понимания». А диссертации и учебники часто писали одни и те же люди.

✅  2023/10/01 12:58, Орлов Владимир Николаевич          #11 

Пишет однокашник по Военной академии им. Дзержинского:

Основной сложностью стало создание копии ОС. Чтобы снять копию, болгары в ФРГ купили IBM/360 средней производительности (ОС на ленте) и напрямую поставили её нам. Попытка снять копию привела к тому, что ОС обнулилась. ЭВМ возвратили в Болгарию, болгары выставили претензию на некачественную ОС. Немцы погрозили пальцем, сказали, что больше этого делать не будут, но копию предоставили. Оказалось, что если проявить магнитную ленту обыкновенным проявителем, то на ней зоны намагниченности выступают пятнышками. Лента была проявлена, добросовестные офицеры [Военной академии им. Дзержинского] получили лупы (микроскопы) и на бумаге были получены копии. Участки, где находится программа защиты информации, были вычислены и их влияние было исключено. На основании изученного были построены ЭВМ Ряд-2 уже на наших идеях вперемешку с американскими.

✅  2023/10/03 11:18, void          #12 

Но поскольку шансов попасть в 1960-е нет, можно заняться тем, что проще — анализом

Анализ сам по себе, без синтеза — не очень-то и полезен.

Я не собираюсь давать оценку тому событию, потому что у меня нет задачи сесть в машину времени, вернуться в те далёкие годы и помочь академикам, министрам и членам ЦК КПСС принять правильное решение.
Для решения такой созидательной задачи пришлось бы заняться синтезом знаний, как было бы правильно сделать.

Например, развивать подход "Системы Алгоритмических Алгебр" В. М. Глушкова, Цейтина, Э. Дейкстры. Вот Никлаус Вирт самолично реализовал разработку полного цикла, полного стека: Project Oberon. Где в версии за Oberon07 мы видим: реализацию компилятора, ОС, и FPGA-инструмента DSL LOLA (с назначением аналогичным VHDL, Verilog) практически самостоятельную, без внешних зависимостей, самоприменимую технологию.

Ещё из современных переосмыслений того же подхода можно упомянуть проект FONC/STEP "Foundations Of New Computing" и поддерживающие его технологии OMeta, COLA, Nile и например реализацию офисного пакета Frank поверх всего этого.

Так же можно посмотреть парсер META II by Val Schorre 1964:
http://www.bayfronttechnologies.com/metaii.html и сопутствующий ему курс по написанию компиляторов http://www.bayfronttechnologies.com/mc_tutorial.html
(или аналогичный OMeta, META II подход вроде TREE META, TMG и т.п.)

В общем-то, у В. М. Глушкова была рабочая станция МИР и язык АНАЛИТИК примерно в развитие этой же самой идеи: язык для представления инженерных знаний и моделей, обеспечивающий метапрограммирование, кодогенерацию и в том числе HDL синтез. Другое дело, что "если хотите завалить какое-либо дело — поручите его комиссии" (с) В. М. Глушков.

Что таким подробным синтез-анализом, поисковой оптимизацией какой-либо сильной идеи, обеспечивающей сильное решение в духе того же ТРИЗ подхода — никто толком и не занимался. В итоге как и ОГАС (см. статью "как погас ОГАС") — прокатили в основном по политическим причинам. Что в общем-то в минус руководителю проекта, допустившему конфликт в этой самой комиссии, команде, рабочей группе. Которая стала работать не конструктивно а в духе басни "лебедь, рак и щука".

В плане поиска сильной идеи, сильного решения подход клонирования — это в общем-то, путь в никуда. В гарантированное техническое отставание. Тот же самый IBM занял свои позиции с семейством OS/360,/370,/390 именно из-за того, что
1) произошла унификация на высоком уровне между внешним опкодом, несмотря на некоторый зоопарк с микрокодом даже внутри одного и того же семейства
2) на сверхвысоком ОО в /390, AS/400, AIX
3) концепция виртуальных машин как обеспечивающей эту унификацию технологию появилась гораздо раньше.

В общем-то, нужно было развиваться в направлениях проектов МАРС, КРОНОС, Самсон — только лет на 30 раньше. Другое дело, что некому было этим заниматься. "Настоящих буйных нету — вот и нету вожаков".

✅  2023/10/03 11:35, void          #13 

Парадоксально, но факт: многие из тех, кто продвигал зарубежные Алгол, Фортран, Лисп и прочие языки, потом стали критиками клонирования IBM/360. Казалось бы, и те, и другие занимались заимствованием. Почему у программистов такое внимание к соринкам в глазу электронщиков?

Ну, например, В. Ф. Турчин изобрёл РЕФАЛ как поддерживающую технологию: способ реализации компилятора компиляторов, примерно с той же целью что и META II, TREE META, OMeta, TMG. Которую потом можно было бы и развивать вместо Лиспа. Немного сделав удобнее. Например, в направлении самоприменимого REFAL+.

Синтез-анализ здесь говорит, что проблема не столько в клонировании, сколько в бездумном клонировании. Потому что если не осмыслить критически саму концепцию, её унифицирующую сильную идею практически в виде этюдов на тему, своих вариантов реализации со своими преимуществами и недостатками и их критической оценкой — мы так и будем бездумно повторять, клонировать ту же самую не вполне удачную концепцию.

✅  2023/10/03 12:26, void          #14 

Например, завод ГАЗ был не просто куплен в США, но и настроен, налажен, а наш персонал был обучен и получил стартовый опыт. Трактора и автомобили, доменные печи и авиадвигатели, и многое другое, без чего последовавшая война не была бы выиграна. То есть вопрос "копировать французский авиадвигатель «Испана-Сюиза» или нет" не стоял. Двигатель нужен был здесь и сейчас, а не через 20 лет, когда в вуз будут приняты студенты, получат образование моторостроителей, потом ещё несколько лет будут доводить уровень своей квалификации до мировых высот.

Случайно, Вы не про эту ли историю про вечно пашуший трактор "Запорожец": https://kommari.livejournal.com/742563.html ?

✅  2023/10/03 12:48, void          #15 

Общеизвестных попыток отстоять самобытность в этой сфере история не зафиксировала. Первыми языками программирования в СССР были отечественные «программирующая программа» Алексея Ляпунова и адресный язык программирования Екатерины Ющенко. Ученик Ляпунова, будущий академик А. П. Ершов в 1958 г. написал монографию «Программирующая программа для быстродействующей электронной счетной машины». Но в том же году Ершов приступил к работе над транслятором Алгола. То есть пошёл по пути интеграции с внешним миром ещё до ЕС ЭВМ. Это дало возможность пользоваться зарубежными программами, ведь там было гораздо больше и программистов, и программ. А новосибирские коллеги Ершова прописали в СССР языки Лисп и Сетл. Нет смысла тут выделять кого-то поимённо, такова была общая тенденции.

Любопытные исторические параллели про персональный компьютер "Интеллектор Горохова" (https://aif.ru/society/people/1182527) программирущий программатор метапрограммирования прибор:

Правда в том, что в далёком 1973 г. Арсений Горохов получил авторское свидетельство № 383005, в котором подробно описал «программирующий прибор», как он его тогда называл, хотя ему больше нравилось слово «интеллектор». По сути, это и был первый в мире персональный компьютер.

также у него есть патент, авторское свидетельство на 3D-принтер. Мне вот любопытно, кто-нибудь читал подробно сам этот патент? Описание полезной модели, патентную формулу? Или там "очередная блоха, которая не летает" — ибо непонятно как практически реализовать физическую архитектуру по этому высокоуровневому описанию? Опять же, кто-нибудь делал ли анализ на технологичность изготовления этой самой физической HDL архитектуры (если она есть).

Например, Н. Брусенцов изобрёл "Сетунь" не потому, что ему хотелось экспериментировать с троичной логикой. А потому что троичная логика естественным образом вытекала из решения изобретательской задачи: как повысить надёжность ненадёжных элементов, функциональных блоков. Ещё есть интересная идея про компьютер с системой счисления с нецелым транцсендентным основанием, например, константой золотого сечения.

Отсюда вытекала технологичность изготовления — когда выяснилось, что троичные триты и трайты естественным образом реализуются на той элементной базе, которую нашёл Н. Брусенцов (и отсюда же — закат технологичности с массовым переходом на двоичные СБИС).

Просто мне кажется, что пока нет полной подробной проектной документации "как сделать", "как устроено","почему именно так", то все подобного рода авторские свидетельства — это в основном реклама работы, а не столько сама работа по себе. Самодостаточная, самоприменимая. Самодокументируемый ценный конечный продукт ЦКП — завершённый, в некотором роде. Ценность которого очевидна и не специалисту.

✅  2023/10/03 13:11, void          #16 

Канторович и его единомышленники тогда верили в то, что им удастся оптимизировать планирование экономики. Колмогоров считал, что осталось только найти единый критерий оптимальности для всей экономики. На деле всё оказалось сложнее. Тогда стали развивать модели. Линейное программирование грубо — начали развивать нелинейное. Некоторые факторы неизвестны — появилось стохастическое программирование. Критериев много — начали исследовать многокритериальные задачи. Сразу всей информации нет в наличии — появились многоэтапные задачи. И т.д. и т.п. Но чем изощрённее становилась математика, тем яснее становилось, что цель ещё дальше, чем была в начале. Даже идеальная ЭВМ, ограниченная только законами физики, не смогла бы просчитать все варианты игры в шахматы. Что тогда говорить о пятилетнем плане для огромной страны?

А ведь дали столько прав, денег и ресурсов! Но оптимальный пятилетний план так и не появился.

Тут в целом любопытен подход А. С. Нариньяни в виде недоопределенных моделей (Н-моделей) и метода недоопределенных вычислений МНВ, а также разработанные на их основе такие прикладные системы и инструментальные комплексы как UniCalc, NeMo+, Time-Ex, ФинПлан: https://computer-museum.ru/articles/materialy-mezhdunarodnoy-konferentsii-sorucom-2020/4127/

Нариньяни: конец эпохи алгоритма и «загоризонтный» прорыв:https://infopedia.su/29x1b6c.html

Нариньяни уверен: в информационных тенологиях сегодня нарастает кризис. С одной стороны, машины уменьшаются и ежегодно наращивают свою мощность. Но все это наталкивается на устаревшие принципы комьютерного дела. Со времен фон Неймана все вертится вокруг Великого Алгоритма. Точнее, вокруг четыре «незыблемых опор». Вот они:

  • Последовательный детерминированный процесс,
  • Современная объектно-ориентированная технология программирования,
  • Фон-нейманова архитектура компьютера,
  • Традиционная вычислительная математика.

✅  2023/10/03 13:20, void          #17 

Интересный момент: Б. А. Бабаян, один из разработчиков «Эльбруса», годы спустя стал яростным критиком копирования IBM.

При этом скопировал, ну или по крайней мере, использовал в качестве прототипа "Берроуз" в "Эль-Берроуз". У которого тоже была тегированная архитектура указателей (которая. впрочем, ещё много где была). Вообще интересно подробнее проанализировать эти Алгол-машины с тегированными указателями более подробнее. Насколько сильно и где они отличаются — в реализации и в концепции.

✅  2023/10/03 13:42, void          #18 

И главный вопрос — о чём думал Лебедев? Он был конструктором № 1, а его ИТМиВТ — ведущим институтом в стране. От них ждали разработки стратегии развития отечественной ВТ, но не дождались. Хотя с позиций сегодняшнего дня критиковать легко. Если число программистов в СССР на 1969 год не превышало 1500 человек, то неужели число разработчиков ЭВМ было сильно больше? Была банальная нехватка квалифицированных специалистов, которые и так дневали и ночевали на работе. А теперь сравните: в IBM 1962 году работало 127 000 человек, а в 1971 — уже 265 000. Вы ещё не забыли, что в СССР было всего 1500 программистов? Да просто силы были неравны!

Примерно в то же время "там" разрабатывали Project Mac, то есть — MULTICS. Где были тоже определённые проблемы проекта: 3 подрядчика "лебедь (MIT), рак (Bell Labs) и щука (GE, производственники)".

И тоже похожие проблемы: производственники затормозили с производством готового прототипа, о HAL/HDL слое и совместимости мало кто думал, PL/1 как ЯВУ для системного программирования был не вполне готов в плане оптимизаций... Однако были некоторые доведённые до логического завершения концепты: производственники доделали за 2-5 лет какой-то совместимый "Берроуз"-мейнфрейм, компиляторщики (MIT) допилили PL/1, и реализовали ACL; прикладники (Bell Labs) в тот момент правда, окончательно слиняли из проекта. Из "сложного" MULTICS и PL/1 в духе "эффекта второй системы" породили "упрощённые" UNICS и Cи.

В целом: проект Мак интересен не столько сам по себе — сколько вот этими "последышами", млекопитающими, заместившими динозавров. Аналогично, при компиляции "сложного" Алгола были разработаны несколько поддерживающих технологий. Например, тот же РЕФАЛ который эволюционировал в смысле метасистемного перехода и суперкомпиляции в технологию, достаточно интересную саму по себе.

Другое дело, что нужен не просто какой-то не вполне доделанный концепт. А некоторое ЦКП. А законченный (ну или хотя бы полузаконченный, как K&R C выросший из B и BCPL, CPL) продукт — вроде того же упрощённого REFAL05, например. Я за то, что даже если проекты сложные и как бы не успешные — реализовывать их всё равно было надо. Хотя бы потому, что в ходе их осмысления и реализации вполне могла бы появиться немного более проэволюционировавшая поддерживающая метатехнология — полезная сама по себе.

Как прямое применение теории метасистемного перехода — иллюстрирующий концепт, в который можно потыкать пальцем и научиться на примере. В смысле "символизм как миропонимание" — без определённого творческого акта, активного изменения (если не сказать livecoding перфоманса) и осмысления и миропонимания не произойдёт. Так что эти проекты полезны хотя бы тем, что в ходе их осмысления — может быть разработано некоторое число более практичных, поддерживающих метатехнологий.

Вы ещё не забыли, что в СССР было всего 1500 программистов? Да просто силы были неравны!

Сколько программистов работало над машиной МИР и языком АНАЛИТИК? Над проектом "Оберон" или в ту же тему: Самсон, КРОНОС, МАРС? Temple OS Терри вообще в одиночку написал, на священной Holy C+ сишечке.

Нужен не легион программистов — а необходимая и достаточная система достаточно сильных концептуально идей. Другое дело, что подобные концепты требуют качественного видения и осмысления — в основном, ЛПР-ами которые принимают решения немного по-другому. А понимание и осмысление — на вкус и на цвет все фломастеры разные. В общем, нет полного понимания тех критериев по которым подобные решения принимались — оценки перспективности различных подходов.

✅  2023/10/03 13:54, void          #19 

А чего только стоил язык управления заданиями JCL? По сравнению с ним командная строка DOS и файлы *.bat — просто песня! Есть версия, что сложность OS/360 так задевала программистов, что они написали Unix.

Есть мнение, что сложность JCL так задевала программистов — что они написали сначала EXEC, а потом REXX. По сравнению с ним командная строка DOS и файлы *.bat — просто попса! А вот сам "командный язык структурного программирования" (а потом в OOREXX и объектного) — просто песня :))

От которого опять же один шаг до метасистемного перехода:
ADDRESS SYSTEM
'copy 'foo' to 'bar
ADDRESS EDITOR
'LOCATE /'tag'/ q'
'EXTRACT /CURLINE/'
Parse Var curline.1 . tag_val .
REM ...
'INPUT' tag tag_val
'HIDEFILE ON'
REM ...
Мне вот до сих пор кажется, что более правильный Emacs с Лиспом — это XEDIT/KEDIT/THE/XWING с REXX-ом :))

✅  2023/10/03 16:50, void          #20 

Были отвергнуты неординарные отечественные разработки. Не дали серьёзных шансов себя проявить технике, основанную на троичной системе счисления и на непозиционной системе счисления в остаточных классах. И ведь не было никаких научных доказательств, что они в чём-то хуже возобладавшего направления. Чисто «рынок порешал». Всё задавил «мейнстрим».

На этом фоне довольно странными кажутся "исследования" про экономичность опкодов OS/360 по сравнению с аналогичными машинами того времени в 1.5-3 раза, ведь только переход на троичную логику дал бы экономичность в эти самые 2.718281828... раза. Фон Нейманом доказано было, что самая экономичная система счисления — с основанием e.

Вот например, среди публикаций Л. Ф. Мараховского http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0939-00.htm http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005d/00012351.htm есть некоторые любопытные откровения:

1. Автоматы 3-го рода (с памятью)
2. Бездефектное проектирование функциональных схем средствами математического моделирования (в троичном исчислении: 0,1,a ) на ЦВМ.

Кажется, где-то там был пример статьи про систему исчисления с основанием φ=1.6180339887498948482... = (1+sqrt(5))/5 =lim F_n/F_(n+1) константы золотого сечения

φ^2 = φ+1, поэтому φ^2 — φ -1 =0 ~ φ(φ-1) =1

на этом свойстве можно построить коды коррекции ошибок, реализованные на аппаратном уровне. Подробнее где-то здесь, кажется: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161927.htm, любопытны также системы исчисления с основанием (-1) или i=sqrt(-1). Про автоматы третьего рода вообще нечто мемристорное.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Описанные ссылки на полученные знания в междисциплинарных областях знаний нового направления в сфере компьютерных систем позволят поднять уровень обработки иерархической информации на более высокий уровень. Благоприятные усилия по внедрению этих разработок, к сожалению, под силу только передовым фирмам, таким как Intel, IBM и им подобным или государственным программам, потому что разработку надо начинать с нуля. Фирмам позволит опередить своих конкурентов, а странам — поднять свой престиж и экономику. Также, это позволит сделать шаг вперед и в области развития компьютеров, нейрокомпьютеров и позволит создать конкурентоспособные устройства по сравнению с существующими на существующей технологии интегральных схем.

Отсюда: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0023/001a/00231056.htm

Понятное дело, что естественным монополистам развивать альтернативные САПР для проектирования на основе альтернативных подходов тупо не выгодно. Зачем им конкуренты?

✅  2023/10/04 01:31, Владимир          #21 

На фото 1956 года 12 программисток. В 1969 году в СССР было 1500 программистов, за 13 лет до этого скорее всего меньше 120. Соответственно подпись под фото могла бы быть такой: Здесь на фото не менее 10% программистов Советского Союза.

✅  2023/10/04 12:38, Неслучайный читатель          #22 

В плане поиска сильной идеи, сильного решения подход клонирования — это в общем-то, путь в никуда. В гарантированное техническое отставание.

Давайте вспомним историю создания атомной бомбы. Эксперт по России Эллсуорт Рэймонд писал 1948 году:

По производственной мощности ключевые для атомной проблемы отрасли промышленности в России отстают в среднем на 22 года от соответствующих отраслей промышленности в Соединенных Штатах.

И делает вывод:

1954 год, видимо, является самым ранним сроком, к которому Россия сможет осуществить проект.

То есть предвидели отставание на 9 лет, не держа в уме копирование. Но копирование произошло и отставание составило всего 4 года. Этот момент доказывает, что копирование с гарантированным отставанием может оказаться благотворным, если сокращает сроки разработки. А без копирования гарантированное отставание может стать неприемлемым. Ведь у США были планы начать атомную войну, пока у нас бомбы нет, а они бы накопили в достаточном количестве.

Здесь на фото не менее 10% программистов Советского Союза

Ну так в 1956 году все советские ЭВМ можно было пересчитать по пальцам одной руки. И программистов в вузах не готовили, все были самоучками. Так что там может быть не 10, а 20 и 30 процентов.

✅  2023/10/04 21:51, Автор сайта          #23 

В общем-то, нужно было развиваться в направлениях проектов МАРС, КРОНОС, Самсон — только лет на 30 раньше. Другое дело, что некому было этим заниматься. "Настоящих буйных нету — вот и нету вожаков".

Вот именно, некому. Глушков не мог себя клонировать или работать по 2400 часов в сутки. Терехов закончил вуз только в 1971 г., то есть ему надо было не только родиться на 30 лет раньше, но и заняться своим Алголом-68 за 27 лет до его появления.

Сколько программистов работало над машиной МИР и языком АНАЛИТИК?

Не в курсе. Но наверное не много, потому что ОС получилась однозадачная, а такая ОС по плечу небольшим коллективам. Да и АНАЛИТИК — это русифицированный Алгол. Незачёт.

«МАРС» и «Кронос» — это из одной и той же оперы, просто «МАРС» — это вычислительная система, состоящая из процессоров «Кронос». Но и с этим незачёт:

Вот только этот Кронос использовал систему команд Lilith швейцарского профессора Н. Вирта.

«Самсон» — зачёт, но его сгубило то, что он появился аж в 1987 году. До краха СССР и наплыва дешёвых персоналок осталось совсем ничего.

Б. А. Бабаян, один из разработчиков «Эльбруса»...
При этом скопировал, ну или по крайней мере, использовал в качестве прототипа "Берроуз" в "Эль-Берроуз".

Руководил тогда разработкой Бурцев, а Бабаян был «один из». «Эльбрус» много почерпнул идей у Burroughs, однако Burroughs имел разрядность 48, а «Эльбрус» — 64. Считается, что «Эльбрус» использовал идеи Burroughs B6700, CDC 6600 и IBM S/360 model 81.

✅  2023/10/07 17:10, Сорок сороков          #24 

Если б только IBM копировали. Выяснилось, что прошивка советского калькулятора «Электроника МК-51» оказалась скопированной с Casio FX-2500. В комментариях (https://habr.com/ru/news/765316/#comment_26028504) пишут:

В условиях ограничительных мер со стороны технологических стран, не вижу ничего плохого заниматься копированием их изделий с целью поднятия технологического суверенитета в условиях санкций. Они же первые отказались от сотрудничества. Это не просто "копипиздинг" ради набивания одного кармана (а напечатать лычку и добавить 300% цены ума много не надо), это создание большого количества рабочих мест, развитие инженерной и научной среды внутри страны, а также возможность не зависеть на 100% от других стран.

✅  2023/10/09 13:30, Неслучайный читатель          #25 

К слову о качестве советской элементной базы. Из интервью Владимира Корсетова, рабочего завода «Ангстрем» (Зеленоград), выпускавшего микросхемы. 1985 год.

Вопрос: Процент годных микросхем от общего числа изготовленных у Вас достиг общемирового показателя?

Нет, он намного ниже. На разных типах изделий и на разных установках он колеблется от 1% до 25%,а если учитывать всю технологическую цепь, а не отдельные операции, то от 0,5% до 10%. В США выход годных составляет 60-70%, в Японии 90-100%.

Вопрос: Почему возникает такая огромная разница?

У нас очень низкий уровень технической базы, отсталое оборудование. Нужно менять и технику и технологию, вводить большее количество контрольно-измерительной аппаратуры (о которой на протяжении уже двух десятилетий и не вспоминают). Без контрольно-измерительной аппаратуры невозможна нормальная организация труда.

А вот какой ценой давалось производство микросхем:

люди ... получают определенную дозу отравляющего вещества.

Но реально эти ПДК [предельно допустимые концентрации], конечно не соблюдаются. Их, кстати, и проверять нечем. Нижний предел чувствительности наших газоанализаторов значительно выше нашего ПДК.

... набор отравляющих веществ просто фантастический, там есть все: сурьма, мышьяк, всевозможные излучения (рентгеновские, высокочастотные и др.), растворители, кислоты (включая плавиковую), токсичные газы, включая соединения фосфора, и т.д. Некоторые газы используются в высокой концентрации: 20%, а то и 100%. Очень серьезное трения у нас были из-за того, что администрация хотела перейти на технологию с использованием 100% фосфина. Фосфин — это очень ядовитый газ. Мы настаивали на том, чтобы при переходе на 100% фосфин на участке было установлено импортное оборудование, которое гарантирует от утечек, так как в этом случае любая утечка может привести к смертельному отравлению. Сейчас администрация отказалась от использования 100% фосфина: видимо, руководители поняли, что риск слишком велик.

Все эти вещи сильно сказываются на продолжительности жизни. У нас некрологи на умерших работников вывешиваются возле проходной. Я специально обращал внимание: если инженерный работник работает у нас больше 15 лет, и при этом работал в цехе, он обычно не доживает до 55 лет. В некрологах постоянно мелькают цифры: 45 лет, 50 лет, 55 лет максимум.

Это надо читать целиком: http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/120-beseda-pervaya-1985-interview/index.html и http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/121-beseda-vtoraya-1987-god/index.html

✅  2023/11/04 10:45, Деньги на WWWетер          #26 

Можно ставить под сомнение научное предвидение самого Келдыша, президента Академии наук. Советский математик В. И. Арнольд вспоминал, что Келдыш считал нецелесообразным создание советских суперкомпьютеров, так как такие замечательные математики, как Канторович, смогли и без компьютеров вычислить всё, что было нужно для советского атомного проекта.

Вот что пишут о Келдыше, после чего становиться понятным, почему он считал суперкомпьютеры ненужными. Он сам был суперкомпьютером!

С юности Келдыш прекрасно умел считать в уме, запросто обходился без уже входивших в обиход счётных устройств, лишь изредка используя логарифмическую линейку. В 1967 году он присутствовал на Байконуре во время запуска к Луне беспилотного корабля «Зонд-5». Вдруг выяснилось, что в траекторию полёта вкралась ошибка, которая грозит катастрофой. Чтобы избежать гибели корабля, нужно было быстро скорректировать орбиту. Келдыш достал пачку папирос «Казбек», которые курил, что-то на ней почеркал, и сказал, что нужно корректировать на 20 метров. Ему не поверили, помчались считать в центр ЭВМ. Через полчаса оттуда позвонили — действительно 20 метров. Зал аплодировал стоя, а Келдыш даже не понял, вокруг чего такое торжество — для него это было в порядке вещей.

✅  2023/11/06 10:15, Автор сайта          #27 

Отсюда:

Наступают 90-е годы. Требуется замена ЕС-овских машин. Начинаем приобретать БУ IBM 4381, COMPAREX 8800. Сразу чувствуется качество электроники. Исчезают всякие зависания и тяжелые остановы.

Не все верят, что надёжность советских ЭВМ значительно уступала зарубежным аналогам. Вот ещё одно свидетельство человека из той эпохи. Наработка на отказ центрального процессора ЕС-1030 составляла, если не ошибаюсь, 100 часов по заводским характеристикам. На практике дело обстояло ещё хуже. Некоторым современникам это трудно понять и принять, но это так.

✅  2023/11/06 11:26, Неслучайный читатель          #28 

Нашёл вот здесь: https://dzen.ru/a/YvpMmWmR8wrp8IoR?referrer_clid=1400&

Я часто упоминаю Сетунь, троичную машину. Интерес к ней был большой, но увы... Можно считать, что виновато решение о копировании ЭВМ фирм IBM и DEC, которое погубило многие линейки советских ЭВМ.

«Сетунь» погубило другое. Казанский завод ЭВМ, на котором производились эти ЭВМ, не был заинтересован в их производстве. «Сетунь» была дешёвой и приносила мало денег заводу. Поэтому завод при удобном случае свернул производство. А удобный случай наступил, когда переходили на производство ЕС ЭВМ. ЕС ЭВМ были не причиной, а предлогом для свёртывания.

А причиной незаинтересованности была советская модель экономики, где спрос влиял на производство слишком слабо. Между потребителями и производителями была разорвана обратная связь. В условиях рынка отрегулировать спрос и предложения можно поднятием цены. Но в СССР такое было невозможно: отпускная цена рассчитывалось исключительно от себестоимости. Негибкость экономических механизмов погубила такую уникальную ЭВМ.

Но троичные машины остались в прошлом не только у нас, но и в других странах. Пожалуй, «Сетунь» была единственной.

Зарубежом был очень большой интерес к «Сетуни», так как это была единственная в мире ЭВМ на троичной системе счисления. Она, можно сказать, замкнула на себя весь мировой интерес к троичной системе счисления. Наших участников зарубежных компьютерных конференций засыпали вопросами о ней. А вот интереса к нашим клонам их техники не было. ¯\_(ツ)_/¯

✅  2023/11/06 14:42, void          #29 

«Сетунь» погубило другое. Казанский завод ЭВМ, на котором производились эти ЭВМ, не был заинтересован в их производстве. «Сетунь» была дешёвой и приносила мало денег заводу. Поэтому завод при удобном случае свернул производство. А удобный случай наступил, когда переходили на производство ЕС ЭВМ. ЕС ЭВМ были не причиной, а предлогом для свёртывания.

А причиной незаинтересованности была советская модель экономики, где спрос влиял на производство слишком слабо. Между потребителями и производителями была разорвана обратная связь. В условиях рынка отрегулировать спрос и предложения можно поднятием цены. Но в СССР такое было невозможно: отпускная цена рассчитывалось исключительно от себестоимости. Негибкость экономических механизмов погубила такую уникальную ЭВМ.

Вот немного подробнее:
https://ka2.ru/nauka/rumjantsev.html и
https://svetorusie.livejournal.com/8412.html , http://emag.iis.ru/arc/infosoc/emag.nsf/BPA/72de119fdb628501c3257193004180c8

Дмитрий Румянцев: Он фактически дал полный карт-бланш?

Николай Брусенцов: Да. В нашей лаборатории никогда не работало более двух десятков человек, считая девочек, которые мотали сердечники. А в начале у меня вообще было три-четыре сотрудника. Я должен сказать: для того, чтобы разрабатывать компьютеры, совершенно не нужны тысячные институты. Мы работали в компании с нашим программистским отделом, который возглавлял Е.А. Жоголев. То, что затем получило название “архитектура машины”, создавалось нами вместе. Он предлагал программистские идеи, а я думал, насколько их можно реализовать на аппаратном уровне. В конечном итоге мы создали всего 24 машинных команды. Многие до сих пор в это не верят. И в дальнейшем архитектура «Сетуни» не подверглась никаким изменениям. Все серийные машины были архитектурно точно такими же, ну, может, слегка адаптированы под производство. Начав в 1956 году, мы уже через два с половиной года, в 1958 году, сделали образец, который работал. И вот тут-то началось нечто несуразное.

Осенью 1959 года нас пригласили на Коллегию Государственного Комитета Радиоэлектроники — ГКРЭ. И там мы узнали, что наша машина не нужна. И Госплан, и ВСНХ заняли отрицательную позицию. На Коллегии нас записали в чёрный список закрываемых разработок. Мы никогда никаких дополнительных денег на создание машины ни копейки не получали. Мы работали только за зарплату здесь, в МГУ. Использовали оборудование, списываемое заводами при снятии изделий с производства. Тем не менее, ради экономии средств нас решили закрыть.

Дмитрий Румянцев: Но какое-то объяснение этому должно быть?

Николай Брусенцов: Соболев спросил: „А вы хотя бы видели эту машину, ведь она уже существует?” Директор СКБ-245 В.В. Александров ответил: „Нам не надо ни видеть, ни знать — должна быть авторитетная бумага с печатями и подписями”. После Коллегии Сергей Львович пошёл в ЦК КПСС. Уже вечером к нам приехал сотрудник отдела ЦК Ф.К. Кочетов и привёз с собой М.К. Сулима — начальника восьмого управления ГКРЭ. «Сетунь» нормально работала и производила необыкновенно хорошее впечатление. Обычно ведь как было: на выставке стоят машины, а сзади люди в белых халатах что-то там налаживают. У нас всё работало как часы. Ну, понятно, после этого закрывать нас не стали, ведь машина уже сделана. Было принято решение провести её межведомственные испытания. Испытания были проведены в апреле 1960 г. На них «Сетунь» показала 95% полезного времени. А в то время, если машина показывала 60%, это считалось очень хорошим результатом.

Дмитрий Румянцев: А что значит термин “полезное время”?

Николай Брусенцов: Вы включаете машину, прогоняете тесты, начинаете решать задачу, происходит сбой, всё повторяете. И так до тех пор, пока задача не будет решена. Полезное время — это все то время, которое машина занята решением задач, а не тестово-наладочными работами.

После этих испытаний было принято постановление Совмина об организации серийного производства. Мы не очень удачно выбрали Казанский завод, лучше бы Астраханский. Астраханцы потом взялись делать элементы к этой машине и делали их превосходно. Элемент стоил 3,5 руб. Конечно, никаких высоких технологий там не было. ЭВМ «Сетунь» выпускали по 10–12 штук в год, то есть вроде бы выполняется постановление Совмина СССР, а на самом деле — нет. Притом, что было очень много заявок не только внутри страны, но и из-за рубежа. Во-первых, разумеется, из соцстран, но также и из таких стран, как США и Англия, где разработчикам было очень интересно посмотреть, что это за троичная штука

. Но вскоре Соболев поссорился с Бруком: на одно место в академии претендовали И.С. Брук и другой выдающийся конструктор ЭВМ, С.А. Лебедев. Соболев голосовал за Лебедева, Брук обиделся, и вопрос о передаче М-2 в МГУ отпал. Может, оно и к лучшему: Соболев решил строить свою собственную оригинальную машину и поручил это Брусенцову. Так Николай Петрович попал в другую секретную лабораторию — в ИТМиВТ, к известному математику Л.И. Гутенмахеру, под чьим руководством строили машину ЛЭМ-1 на ферритовых сердечниках в качестве запоминающих элементов. Брусенцов сразу разобрался, что ферриты используются неправильно, и предложил свою схему, сократившую количество элементов в семь раз и резко облегчившую процесс их отбора.

Такие элементы называются трансфлюксорами — управляемыми магнитными усилителями. Но самое главное было в другом: Брусенцов предложил использовать троичную логику, которая на ферритах реализовалась просто и изящно: два противоположных направления тока — минус и плюс единица, — и третье, нулевое — отсутствие тока. Ферритовые элементы соединялись непосредственно, поэтому ЭВМ, по предложению М.Р. Шуры-Буры названная впоследствии «Сетунь», получилась необычайно простой схемотехнически: в ней на 3500 трансфлюксоров было всего 330 транзисторов, 37 электронных ламп и десяток электромагнитных реле. В «Сетуни» была двухуровневая память: быстрое ОЗУ (162 9-разрядных троичных ячейки) и магнитный барабан. При тактовой частоте 200 кГц машина выполняла большинство команд за 100-180 микросекунд.

Троичная система экономичнее любой другой в смысле количества знаков (а, следовательно, и элементов) для представления многоразрядного числа. Чтобы записать 1000 чисел (от 0 до 999) в десятичной системе нужно 30 знаков, а в двоичной системе с помощью тех же 30 знаков можно записать 32 768 чисел. Самой же экономичной считается система счисления с основанием е (2,718282., а на практике — 3, ближайшим к числу е. Но всё зависит от выбора элементов. Брусенцову удалось найти аппаратное решение, которое было действительно — на том уровне техники — непревзойдённым по экономичности. Если повторить то же самое на серийно выпускаемых полупроводниковых чипах, получится только усложнение схемы. Так что преимущества троичной системы не в экономичности, а в том, что сама организация вычислительного процесса резко упрощается. Так, в системе с тремя цифрами (1,0,-1) числовая ось автоматически получается непрерывной, отсюда — естественное сравнение и вычитание чисел; автоматически выполняется правильное округление чисел простым отбрасыванием младших разрядов; арифметический и логический сдвиг совпадают и т.п. В общем, перечислять приятные особенности этой системы можно долго.

Основными единицами информации в «Сетуни» были триты (аналоги битов), принимавшие значения минус 1, 0 и плюс 1, и трайты (аналоги байтов), состоявшие каждый из шести тритов и принимавшие значения от -364 до +364. Для «Сетуни» не стали даже разрабатывать ассемблер: написание прямо в машинных кодах оказалось ничуть не сложнее, тем более, что самих команд было всего 24 ,– «Сетунь» была настоящей RISC-машиной, когда ещё самого такого термина не существовало. Но самая главная эксплуатационная особенность «Сетуни» — её ошеломляющая даже по нынешним временам надёжность, оценённая в технических условиях в 95% рабочего времени. Реально она была много выше: для 50 выпущенных серийно экземпляров, разбросанных по стране от Одессы и Ашхабада до Якутска и Магадана, не требовалось даже ЗИПа, как не требовались и специалисты по техническому обслуживанию машины. А первый экземпляр «Сетуни», собранный «на коленке» группой Брусенцова в МГУ, проработал 15 лет, за которые случилось всего 3 отказа элементов из четырех с лишним тысяч (и все — в первый год эксплуатации).

Но советские и чиновники, и производственники были против машины: первые, видимо, «на всякий случай», ориентируясь на «мировой уровень», а вторые — из-за необычных требований к культуре производства. У Брусенцова первый экземпляр машины заработал в штатном режиме уже через десять дней после монтажа — за счёт тщательного отбора и сортировки компонентов (в те времена не подвергавшихся никакому выходному контролю по параметрам), и многочисленных предварительных тестов каждой платы. А на Казанском заводе математических машин автору разработки приходилось пропадать месяцами, заново втолковывая заводчанам уже прописанные в методичках правила тестирования и исправляя вольности в компоновке.

Называлась в числе причин неприязни со стороны казанцев и стоимость машины в 27 500 рублей — смехотворно низкая по тем временам, из-за чего якобы её было производить невыгодно. Н.П. Брусенцов вспоминает: «В феврале 1962 г. мне с Е.А. Жоголевым и С.П. Масловым по приглашению правительства ЧССР довелось побывать на заводе Яна Швермы в Брно, где предполагалось запустить в серийное производство нашу "Сетунь". Инициаторами этого проекта были чешские инженеры И. Крыже и И. Бранд, ознакомившиеся с машиной при посещении Вычислительного центра МГУ в 1960 году и, по-видимому, реально оценившие её коммерческие достоинства. Планировался выпуск в первый же год трёхсот машин, и завод был вполне готов реализовать это.
<...>

тут немного про элементную базу. Но думается, можно было бы и подыскать аналоги этим трансфлюксорам среди мемристорных элементов — если бы было бы кому этим заниматься.

✅  2023/11/06 14:59, void          #30 

А причиной незаинтересованности была советская модель экономики, где спрос влиял на производство слишком слабо. Между потребителями и производителями была разорвана обратная связь.
В условиях рынка отрегулировать спрос и предложения можно поднятием цены.

Но в СССР такое было невозможно: отпускная цена рассчитывалось исключительно от себестоимости.
Негибкость экономических механизмов погубила такую уникальную ЭВМ.

В СССР такое было ОЧЕНЬ ДАЖЕ ВОЗМОЖНО — пока и если работал МПЭ и кооперативы-артели.

Почитайте на досуге: Советский метод повышения эффективности экономики (МПЭ) https://pikabu.ru/story/sovetskiy_metod_povyisheniya_yeffektivnosti_6339313

В середине 50-х годов МПЭ был тихо и незаметно отменен. Премии при завершении проектов сохранились и даже увеличились, но потеряли всякую стимулирующую роль. Теперь величина премии зависела от должностного оклада и от субъективного мнения руководства и не зависела от качества изделия и его экономических параметров. Из технического задания исчезли требования по себестоимости продукции и стоимости разработки. Объем премии был фиксирован на уровне 2% от стоимости разработки. В результате стало выгодно не снижать, а, наоборот, повышать как стоимость разработки, так и себестоимость проектируемого изделия. На заводах из плановых заданий исчезло ранее обязательное требование к снижению себестоимости продукции, что сразу привело к прекращению любых работ по совершенствованию технологических процессов. В это же время устанавливаются верхние ограничения на величину сдельной оплаты труда, на размер вознаграждения за рационализаторские предложения и изобретения. Изменился и моральный климат в коллективах. Теперь зарплата однозначно определялась окладом и не зависела от качества работы как коллективной, так и индивидуальной. Возросла роль субъективных факторов при должностных повышениях, что приводило к зависти и склокам. Иными словами, человек человеку стал чужим, а иногда и врагом.

Итак, легкое незаметное воздействие привело к остановке главного двигателя советской экономики. Какое-то время движение продолжалось по инерции, затем началась деградация, и в конце 80-х годов экономика разрушилась окончательно

https://marafonec.livejournal.com/11408243.html

Никто не подозревает, что именно при Сталине советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России. А затем пришел Хрущев и все испортил. И после 1960 года жители СССР незаметно для себя оказались совсем в другой стране и через некоторое время забыли, как они жили раньше.

https://inance.ru/2015/05/mpe/

хотим привести фрагмент статьи профессора, д.т.н. В.А. Торгашева «Хрущёв — путь предательства»

Вот что собственно говоря, мешало в духе "Республики ШКИД" (Флаги на башнях) организовать
подобным образом производственную артель сборки Сетуней? Не клона Лейки учениками Макаренко, а повторить тот же опыт сборки с компьютерами? Кажется, в том же самом фильме "Флаги на башнях" про всё те же самые особые половые трудности.

Пока высокие дяди и министерства решают как они будут осваивать бюджет, делить планы и прочее с выходом на проектные 10-12 единиц продукции в год — школьники уже собирают их сотнями. Что мешало подобным же образом собирать не клонированный аналог Лейки, ставший затем ФЭД-ом — а компьютеры?

✅  2023/11/06 15:55, void          #31 

Любители троичной логики на форуме nedopc: http://www.nedopc.org/forum/viewforum.php?f=79

Эмулятор СЕТУНЬ-70 на FORTRAN: https://github.com/smaslovski/Setun70 и
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=79&t=22165 и
ternary.info: http://ternary.info/wiki/?n=Main.TRC

Your Ternary Computer 3niti: http://ternary.info/wiki/index.php?n=Alpha.About и
https://gitlab.com/ternary/

✅  2023/11/06 16:02, Неслучайный читатель          #32 

Никто не подозревает, что именно при Сталине советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России.

Чем дальше от нас смерть Сталина, тем больше волшебных сказок о тех временах. Мои дед и бабка всю жизнь горбатились в колхозе, а получали мизерную пенсию. По-моему, 28 рублей в 1970-х годах. А как работали? Домой приходили только ночевать. Вечером дед повесит потную рубаху сушиться, утром постучит по ней палкой, чтоб соль сбить, одевает и опять на работу. Стирать было некогда. 1947 год — это же средина века, не правда ли? А почему был голод в 1947 году, в эти благословенные времена? Не распространяйте небылицы.

✅  2023/11/06 16:10, void          #33 

Сетунь-1958 и ассемблер на FASM: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=79&t=21904, но я так понимаю, там не полноценный эмулятор, а какой-то набросок на тему.

Вообще FASM-G интересен тем, что там относительно просто определить свой ассемблер, например в поставке есть примеры с JVM и .NET CLR машинами и прочее. Интересен был бы более-менее полноценный эмулятор оригинальных машин: Сетунь-58 и Сетунь-70. А также ДССП и язык РАЯ (которые по сути троичный Форт).

Кстати, про OllyDbg. Есть такое: Jason http://www.ollydbg.de/Jason/index.htm, графический интерфейс к эмулятору Hercules воспроизводящему всё семейство

Jason 1.00 is an integrated graphical frontend to the Hercules S/370, ESA/390 and z/Architecture Emulator. What, you haven't heard of Hercules before? It's a masterpiece that emulates IBM mainframes, from old good IBM System/360 and up to the modern z Series... No, it has nothing to do with IBM compatible... No, it can't emulate Xbox 360... Oh, you are asking what a mainframe is? Then probably you don't need Jason.

Вот мне интересно, если уж приспичило копировать — почему не сделали такого рода программный эмулятор, а копировали аппаратно? Программный эмулятор всяко было бы проще написать. А запускать его можно было на любой архитектуре, если сделать портируемые исходники.

✅  2023/11/06 18:41, Вежливый Лис          #34 

почему не сделали такого рода программный эмулятор, а копировали аппаратно? ... Программный эмулятор всяко было бы проще написать.

Производительность просела бы. Динамическую рекомпиляцию-на-лету сделали только после 2000-х. А у нас и так по аппаратной технологии было отставание (транзисторы против микросхем, потом по степени интеграции). Одно на другое наложилось бы и было недостаточно производительно. Такая вот у меня гипотеза.

✅  2023/11/07 00:14, Автор сайта          #35 

Когда делали аппаратную копию? Но это даже не важно. На микросхемах делать не могли, ибо троичных микросхем никогда не выпускали. Значит на дискретной элементной базе. Значит высокой, в сравнении с микросхемами высокой интеграции, тактовой частоты не добиться. Поэтому аппаратная копия однозначно уступит по скорости программной эмуляции на более-менее современных процессорах. У «Сетуни» тактовая частота была 200 КГц. У IBM PC XT уже была частота около 5 МГц. Разница более, чем в 20 раз. Этого хватило бы для эмуляции.

Скорее всего делали не для того, что исполнять ПО «Сетуни», а просто для удовлетворения своих творческих потребностей. Ведь паяют собственные приёмики, усилители. «Синклеры» до сих пор делают. Просто такое хобби. Кто-то стихи сочиняет. Кто-то горные вершины покоряет, невзирая на отсутствие выгоды.

✅  2023/11/11 22:54, Бурановский дедушка          #36 

Встретил такое утверждение:

СССР не экспортировал вычислительную технику за границу, а ведь именно через неё распространялись языки программирования. Поэтому советские языки проиграли западным.

А ведь всё верно. Раньше с ЭВМ шёл полный комплект ПО, в том числе и трансляторы. Не продаёшь свои ЭВМ — не распространяешь свои языки и компиляторы.

Из комментариев в блоге Олега Макаренко:

И по поводу программистов в армии и для её потребностей... Давно пора в военных академиях ввести направление военный программист. И безопасность страны будет выше и служба в армии более разнообразной.

Комментатор очень сильно опоздал со своим предложением :) Предположу, что он ещё не родился, а военные программисты уже были.

✅  2023/11/12 12:53, Автор сайта          #37 

Небольшой экспорт из СССР был, но на фоне экспорта штатов его, можно сказать, и не было. И это наиболее вероятная причина невостребованности советских языков программирования. Продублировал этот комментарий на более подходящей странице.

Комментатор очень сильно опоздал со своим предложением

Как минимум на 60 лет! В доказательство — страница Евгения Михайловича Доронина, который учился в Военной академии связи с 1963 по 1968 год и начинал свою работу с ЭВМ «Минск-14», «Минск-22», «Минск-32» (есть фото на его странице). 22 марта 2018 года его не стало.
Евгений Михайлович Доронин, курсант Военной академии связи в 1963 — 68 г.г.
Евгений Михайлович Доронин, курсант Военной академии связи в 1963 — 68 г.г.


Более известная личность — Евгений Касперский, который учился в Высшей школе КГБ с 1982 по 1987 год.
Евгений Валентинович Касперский, курсант Высшей школы КГБ в 1982 — 87 г.г.
Евгений Валентинович Касперский, курсант Высшей школы КГБ в 1982 — 87 г.г.

✅  2023/11/12 23:30, Бурановский дедушка          #38 

Нашёл, что ещё Военная академия им. Дзержинского (РВСН) в 1971 года начала готовить программистов. Это из воспоминаний Владимира Николаевича Орлова: https://habr.com/ru/articles/581762/

✅  2023/11/13 09:32, kiv          #39 

https://aralsk-6.narod.ru/
40 лет назад лейтенантом после выпуска вступил в первую должность инженер-программист. Я попал в полигонную систему, но нас готовили под мёртворождённое дитя "Информационно расчётная система РВСН", в которой должно крутится не боевое управление (оно отдельно), а весь комплекс, включая тыл и прочее. В это время строились ВЦ во всех дивизиях. Мой диплом — "Центр коммутации сообщений" :)

✅  2023/11/26 14:01, Бурановский дедушка          #40 

По словам академика Лебедева... в конце 1940-х он встретился с представителями ЦК КПСС в Москве, чтобы объяснить им важность финансирования ЭВМ... Чиновник долго размышлял, а затем выдал гениальное:
«Ну, вот, получите деньги, сделаете на них машину, она мигом пересчитает все задачи. Что потом с ней делать будете? Выбросите?»

Заглядывать за горизонт не умели не только советские партийные чиновники, но и американские бизнесмены:

В 1943 году директор компании IВМ Томас Уотсон предположил, что на мировом рынке можно будет продать штук пять компьютеров.

✅  2023/12/14 12:53, Бурановский дедушка          #41 

Арефьева (сведений о ней нет, предположу, что это стенографистка)

Предположение ошибочно. Читаю «Воспоминания советского инженера» Бакалягина, он пишет:

Хороших образованных инженеров-специалистов всячески вытесняли из Главка, ушли Арефьева, Овсянников, Василевский и другие.

Подробностей опять нет. Предлагаю заменить на «Арефьева, специалист 8-го Главка Министерства радиопромышленности».

Спасибо, так и сделал. Автор сайта.

Ещё в этих воспоминаниях нашёл об отставании:

Из-за длительных согласований технических заданий на разработки микросхем и троекратной замены Генеральных конструкторов ЕС ЭВМ (Сулим М. К., Крутовских С. А. и Пржиялковский В. В.) наметилось очередное отставание в области электронно-вычислительной техники. По окончании работ была организована выставка ЕС ЭВМ на ВДНХ от МРП, и я её курировал. Приехавший на неё представитель фирмы IBM заключил, что мы отстали на 5 лет

Оценка в 5 лет видится оптимистичной, ведь IBM-овец не мог так сходу, на выставке, оценить качество элементной базы. А оно отставало куда больше.

✅  2024/02/22 22:19, DEAD C0DE          #42 

Когда знакомишься с историей отечественной вычислительной техники, то заметно сожаление, что пошли по пути копирования чужих разработок. Но сожаления по поводу копирования языков программирования нет. Получается, что если чужой Фортран работает на нашей БЭСМ-6 — это хорошо, а если наш Рефал на чужой (скопированной) ЕС ЭВМ (IBM), то это плохо.

✅  2024/02/24 18:10, Бурановский дедушка          #43 

Это потому что коммунисты были материалистами. Вычислительная техника материальна, её можно потрогать руками. Если её у нас нет, а у вероятного противника есть, то это быстро доходит. Техника была большой и весьма заметной. А программы не материальны, они эфемерны, они незаметны, начальство их в глаза не видело. Поэтому непонимание и недооценка ПО.

✅  2024/06/23 12:35, Владимир          #44 

Спасибо! Прочитал на одном дыхании. Очень многое напомнило мои попытки что-то сделать в те далекие годы. В середине 80-х, в эпоху звездных войн, мы предприняли попытку догнать — https://habr.com/ru/articles/695304/

✅  2024/06/23 21:57, Автор сайта          #45 

История повторяется на новом витке. Вот сейчас стоит вопрос: на какую архитектуру делать ставку: то ли «Эльбрус», то ли RISC-V. У обоих подходов есть и плюсы, и минусы.

✅  2024/06/23 22:55, Вежливый Лис          #46 

сейчас стоит вопрос: на какую архитектуру делать ставку: то ли «Эльбрус», то ли RISC-V. У обоих подходов есть и плюсы, и минусы.

Нет, вопрос стоит не так. Вопрос сейчас стоит — ближайшие лет пять это Intel-ы и ARM-ы, а потом новый китайский ширпотреб (Loongson 3A6000 и далее). Потому что ориентироваться надо на то, на чём рынок. А на рынке будут смартфоны и десктопы с китая.

Не будет никакого Эльбруса (потому что он страшная российская тайна), не будет RISC-V (это сильно для фанатов).

✅  2024/06/23 23:57, Автор сайта          #47 

Когда отечественные литографы заработают, то что попадёт на конвейер? Intel, ARM, Loongson? Сомнительно. Наш президент по образованию юрист, и до сих пор интеллектуальная собственность (в том числе и недругов) находится под защитой. В отличие от Белоруссии. А вот «Эльбрус» и RISC-V вполне могут запустить в производство, никаких юридических препятствий.

✅  2024/06/24 02:53, Вежливый Лис          #48 

Это хороший, валидный аргумент. Но литографы должны быть промышленными, т.е. выпускать много продукции, их должно быть много установок в штуках (а не единственный лабораторный экземпляр), и эта продукция должна дойти до потребительского рынка. Пока мы видим, что лонгсоны уже продаются на авито (просто они недостаточно производительны, по сравнению с интелами), а эльбрусов я на рынке не вижу (по разумным ценам).

Я оцениваю время, когда надо будет начать задумываться о российских процессорах — не ранее 2035-го года.

✅  2024/06/24 10:08, Gudleifr          #49 

Вежливый Лис, Вы употребляете слова, за которыми ничего не стоит. Зачем новый суперпроцессор людям, не способным написать свой ассемблер?

✅  2024/06/24 15:37, Автор сайта          #50 

время, когда надо будет начать задумываться о российских процессорах — не ранее 2035-го года.

Знаете, уже третий год идёт, как «Эльбрусы» прекратили выпускать. Те, которые успели произвести на TSMC, уже должны были закончиться. А они всё не кончаются! Более того, всё больше организаций планируют его использовать!

Вопрос про неисчерпаемость «Эльбрусов» задавался на выставках представителям МЦСТ. А они отвечают: «Да вы про что-нибудь другое спросите. Про характеристики, архитектуру, систему команд...». То есть ответа нет, стоит оглушительное молчание. Получается, что производства нет, но «Эльбрусы» есть.

Возможно, восстановили их производство на старом отечественном техпроцессе (то ли 350, то ли 500 нм), но из анонсов новых внедрений следует, что характеристики процессоров явно не соответствуют тому, что можно выжать из 350нм. Лучший способ узнать правду — это трудоустроиться в МЦСТ: http://mcst.ru/vacancy

видим, что лонгсоны уже продаются на Авито

Мало ли что продаётся. Давно пора заняться собственным производством.

✅  2024/06/24 16:14, Вежливый Лис          #51 

Лучший способ узнать правду — это трудоустроиться в МЦСТ

Я пробовал в 2007-м году. Мне сказали: "Сначала сделай хоть что-нибудь". Мне это показалось неадекватным, но это неважно, ведь не моё это было решение, а их. Так что могу уверенно сказать, что проблем с набором специалистов в МЦСТ нет.

✅  2024/06/30 00:33, Бурановский дедушка          #52 

уже третий год идёт, как «Эльбрусы» прекратили выпускать. Те, которые успели произвести на TSMC, уже должны были закончиться. А они всё не кончаются!

Подозреваю, что «Эльбрусы» (и не только) делают в Малайзии. В 2022 году Малайзия была чуть ли не единственной страной, которая предложила РФ свои мощности для производства чипов. Тогда об этом заявил посол Малайзии в России Бала Чандран:

Малайзийская промышленность ориентирована на рынок. И я вполне уверен, что любой запрос российской стороны, касающийся поставок такой продукции, будет рассмотрен.

Эта страна мало того, что достаточно развита в микроэлектронике, так она собирается развиваться ещё быстрее:

Премьер-министр Анвар Ибрагим объявил о готовности государства инвестировать около 107 млрд долларов в сферу разработки, производства и тестирования передовых интегральных микросхем. Сумма, которую назвал политик, в 2,2 раза превышает средства, выделяемые на программы CHIPS Acts Европой (47 млрд долларов) и в 2 раза больше, чем вложения США (52 млрд долларов). Так, небольшое монархическое государство в Юго-Восточной Азии готовится инвестировать больше денег в сектор полупроводников, чем США и Европа вместе взятые.

А теперь Малайзия ещё подаёт заявку в БРИКС.

✅  2024/06/30 11:42, Прохожий          #53 

А теперь Малайзия ещё подаёт заявку в БРИКС.

Малайзия — великая страна, страна электроники и пальмового масла. Великомалайзия :)

✅  2024/06/30 16:27, Gudleifr          #54 

Вы меня, конечно, извините, но «проспали полимеры» ровно по той причине, которую наблюдаю сейчас на многочисленных форумах «русского программирования». Я, честно, не знал, что их так много и что они столь малоуспешны. Короче: «Сталина на вас нет!» (с)

✅  2024/06/30 17:42, Автор сайта          #55 

Версия о Малайзии, думаю, имеет под собой почву. Хотя это только только предположения.

В 2003 году в Малайзии Путин принял участие во встрече стран Исламской конференции и получил предложение превратить Россию в исламскую страну.

Ислам нуждается в России: «Население исламского мира быстро растёт, но оно страдает от культурной и интеллектуальной отсталости. Чего исламскому миру не хватает, так это передовой страны, которая повела бы его за собой. Если говорить прямо, то исламскому миру не хватает страны с белым населением. Россия может и должна стать такой исламской страной с белым населением».

Хорошо это и для России: «Приняв ислам, русские тут же станут белыми богами исламского мира, заправилами жизни миллиардного населения». То есть все межэтнические трения с выходцами из мусульманских регионов», не говоря уж о моджахедах Чечни и талибах, сразу исчезнут, как по велению волшебной палочки. «Российский демографический кризис быстро бы потерял свое значение, т.к. страна встала бы во главе миллиардного населения».

«Есть ещё ряд других серьезных причин, почему Россия должна принять ислам: российское ядерное оружие наконец снова будет наводить ужас. В последнее время, похоже, запад перестал воспринимать его всерьёз, опасаясь только того, что оно может попасть в мусульманские руки. Но если Россия примет ислам, то ВСЁ это ядерное оружие попадет в мусульманские руки. Исламский мир тогда смог бы несколько раз подряд избавиться от своего врага, крестоносца-сиониста. Уважение к России мгновенно подскочило бы до небес».

Премьер-министр Малайзии Махатхир Мухаммад в речи на открытии 10-й сессии Исламской конференции на высшем уровне 16 октября 2003 года: «В интеллектуальном смысле в мусульманском обществе начался регресс. Мусульмане проспали промышленную революцию. Наша сила — в нашей численности. Нас 1,3 миллиарда. У нас богатейшие запасы нефти во всем мире. У нас огромное богатство. Мы знакомы с тем, как функционируют мировая экономика и финансовая система. Под нашей властью находятся 50 из 180 стран мира. Наши голоса могут создавать или рушить международные организации. Однако мы выглядим более беспомощными, чем были малочисленные обратившиеся в ислам арабы.

Нам нужны огнестрельное оружие и ракеты, бомбы и военные самолеты, танки и военные корабли для обороны. Но в связи с тем, что мы неодобрительно отнеслись к изучению естественных наук и математики как вещей, не приносящих никакой пользы в загробной жизни, сегодня мы не располагаем способностью самостоятельно производить оружие, столь необходимое для защиты. Нам приходится покупать оружие у наших недоброжелателей и врагов».

Речь эта была произнесена в присутствии Путина, впервые принявшего участие в сессии ОИК. Примечательно, что Россия является главным поставщиком оружия Малайзии. Говоря, что «нам приходится покупать оружие у наших недоброжелателей и врагов», Махатхир Мухаммад имел в виду Россию. Путин, по-видимому, не заметил намёка — во всяком случае, смолчал.

Россия для исламистов — большая научно-исследовательская и производительная база. Использование научно-технического и военного потенциала России, все ещё остающейся ядерной и космической державой, нужно для вооружения исламского мира.

✅  2024/06/30 20:34, Прохожий          #56 

В США этот переход сопровождался повышением надёжности. А у нас было всё наоборот, надёжность упала. Это было связано с технологической отсталостью производства и плохой технологической дисциплиной. Требовались особо чистые материалы: кремний, легирующие металлы, химия и т. д.

Это говорит и о том, что государственный строй СССР, однопартийная система, плановая экономика, отсутствие частной собственности, директивное управление не были эффективными.

✅  2024/06/30 20:57, Gudleifr          #57 

Это говорит и о том, ...

Хорошо, отменили. И почему теперь ничего не делаем? Боюсь, политика здесь ни при чём.

✅  2024/06/30 21:13, Прохожий          #58 

Хорошо, отменили. И почему теперь ничего не делаем? Боюсь, политика здесь ни при чём.

Управление — всегда причём. Инерция мышления, Рюрик с другого государства им поможет :) Нет положительных стимулов — вот вы Сталина зовёте, это же далеко не положительный стимул.

✅  2024/06/30 21:30, Gudleifr          #59 

Управление — всегда причём

Это точно. Когда американцам было сильно надо на луну, они ввели и плановое управление и, даже, соцсоревнование(!). Откуда, думаете, взялось (супержёсткое) сетевое планирование? Но, вообще, Вы правы, научное управление кончилось вместе с кибернетикой, в конце 70-х...

✅  2024/06/30 22:07, Прохожий          #60 

Когда американцам было сильно надо на луну, они ввели и плановое управление и, даже, соцсоревнование(!). Откуда, думаете, взялось (супержёсткое) сетевое планирование?

Я говорил про плановую экономику, а не в целом про планирование. Цена отражает спрос и предложение, в СССР цена устанавливалась. Про соцсоревнование у американцев я не слышал, просветите, не знаю про такое.

✅  2024/06/30 22:31, Gudleifr          #61 

Я говорил про плановую экономику, а не в целом про планирование

Сами же перевели стрелки на управление.

Про соцсоревнование у американцев я не слышал

См. книгу "Наука — техника — управления" 1966 (по материалам конференции 1962г. в Сиэттле). Своими словами: возник вопрос, мол, чем стимулировать крутых специалистов, делающих ракету? Деньгами? Так, они и так хорошо устроены. Публикациями? Так, нельзя, секретность. Перебрав всё, решили устроить соревнование цехов.

✅  2024/06/30 23:03, Прохожий          #62 

Сами же перевели стрелки на управление.

Политика и есть управление.

См. книгу "Наука — техника — управления" 1966 (по материалам конференции 1962г. в Сиэттле). Своими словами: возник вопрос, мол, чем стимулировать крутых специалистов, делающих ракету? Деньгами? Так, они и так хорошо устроены. Публикациями? Так, нельзя, секретность. Перебрав всё, решили устроить соревнование цехов.

Я сомневаюсь что там были неэкономические методы стимулирования при таком соревновании. "Вика" говорит: Социалисти́ческое соревнова́ние, или соцсоревнова́ние — длительная (с 1929 по 1987 годы) централизованная кампания в СССР по увеличению производительности труда и норм выработки неэкономическими, пропагандистскими методами.

✅  2024/07/01 00:04, Gudleifr          #63 

Политика и есть управление

Только до Маркса. И уж всяко, до Винера.

Я сомневаюсь

Попробуйте найти книгу. Я ее, наверное, выложу (там на целый X-Com материала хватит), но не скоро.

И, да, большой ошибкой будет сводить экономику к чисто капиталистической. Капитализм — явление очень временное.

✅  2024/07/01 01:18, Бурановский дедушка          #64 

государственный строй СССР, однопартийная система, плановая экономика, отсутствие частной собственности, директивное управление не были эффективными.

Обобщение неверно. В каких-то условиях эффективнее одна система, в других условиях — другая. Вы же не будете отрицать, что СССР первым сделал компактную термоядерную бомбу, первым запустил спутник и первого космонавта? Значит, в тех определённых условиях советский государственный строй оказался эффективнее. Но в других моментах его эффективность могла быть меньше.

вот вы Сталина зовёте, это же далеко не положительный стимул.

Немецкие физики, помогавшие нам после войны разрабатывать атомную бомбу, с удивлением констатировали, что они недооценивали эффективность социалистической экономики и её нематериальных стимулов. Выводы были сделаны на основе как собственных результатов, так и результатов советских коллег, с кем они сотрудничали.

решили устроить соревнование цехов.

Именно, что соревнование, без приставки "соц". Социализм в те времена в Америке был ругательным словом.

✅  2024/07/01 02:38, Прохожий          #65 

Обобщение неверно. В каких-то условиях эффективнее одна система, в других условиях — другая. Вы же не будете отрицать, что СССР первым сделал компактную термоядерную бомбу, первым запустил спутник и первого космонавта? Значит, в тех определённых условиях советский государственный строй оказался эффективнее. Но в других моментах его эффективность могла быть меньше.

Соглашусь, но СССР развалился и проблема была не в Васе и Пете условно, а в системе.
Если человек работает в 2 раза больше и получает тоже самое — то это тоже эксплуатация, что при социализме, что при капитализме.

Немецкие физики, помогавшие нам после войны разрабатывать атомную бомбу, с удивлением констатировали, что они недооценивали эффективность социалистической экономики и её нематериальных стимулов. Выводы были сделаны на основе как собственных результатов, так и результатов советских коллег, с кем они сотрудничали.

Я думаю у них не было другого выбора.

Именно, что соревнование, без приставки "соц". Социализм в те времена в Америке был ругательным словом.

Я не смотрю на буквальное название, я имею ввиду что механизм не тот же самый.

✅  2024/07/01 02:42, Gudleifr          #66 

Если человек работает в 2 раза больше и получает тоже самое

Так бывает только при капитализме. При рабовладении, феодализме и коммунизме сами критерии другие.

✅  2024/07/01 09:59, Прохожий          #67 

"... и коммунизме сами критерии другие." Соревнование по количеству грамот и значков?

✅  2024/07/01 10:18, Gudleifr          #68 

Соревнование по количеству грамот и значков?

Разве так написано в "Манифесте" Но мы ушли от темы. Коммунизм отменен. Получать любые деньги любыми способами разрешили. Где результат?

✅  2024/07/01 10:52, Прохожий          #69 

Разве так написано в "Манифесте"

В манифесте можно написать все что угодно, а что на деле? В свое время немцы отправили Ленина в Россию в вагоне и даже денег подкинули, чтобы он начал гражданскую войну и согласился на сепаратный мир.

Но мы ушли от темы. Коммунизм отменен. Получать любые деньги любыми способами разрешили. Где результат?

Мы не уходим от темы. Вы хотите сказать что все плохо и результатов нет? А что вы ожидаете? Социализм оказался временным, загнивающий капитализм вы считаете тоже временным. А что будет дальше?

✅  2024/07/01 11:21, Gudleifr          #70 

В манифесте можно написать все что угодно, а что на деле?

"Техника-молодежи, 1930-е:

Коллегия НКПС признала автосцепку Мирошниченко удовлетворяющей условиям эксплоатации и назначила изобретателю ежемесячную стипендию в 500 рублей, "чтобы он мог повысить свою квалификацию в области высших технических знаний...".

Закупка кинопередвижек, радиоприемников, мелкокалиберных винтовок, лыж и коньков, организация технических библиотек для колхозной молодежи — вот чем нужно помочь культурно выросшей социалистической деревне.

Т.е. плата за работу — возможность развиваться, чтобы работать ещё больше, ещё интереснее, ещё полезнее...

А что будет дальше?

ОСТОРОЖНО! ПОЛИТОТА!
По наличию очевидных признаков мы построили феодализм. Дальше — решение вопроса национальной независимости (иначе капитал будет утекать). Либо путем присоединения к более успешной нации, либо — "культурная революция".

✅  2024/07/01 14:09, Бурановский дедушка          #71 

Если человек работает в 2 раза больше и получает тоже самое — то это тоже эксплуатация, что при социализме, что при капитализме.

Не соглашусь. С формальной точки зрения одинаково. Но одно дело, когда ты знаешь, что прибыль уходит конкретному Абрамовичу или безымянным акционерам, совсем другое дело, когда она уходит в общенародную собственность и возвращается в виде бесплатного образования, медицины, жилья и т.д.

Соревнование по количеству грамот и значков?

А почему спортсменам важно стать чемпионами, даже если это не приносит материальных дивидендов? Это моральный стимул в чистом виде. Григорий Перельман отказался от миллиона, ему было важно доказать теорему, которую никто не мог доказать. И его мотивация, как Вы понимаете, была не материальной.

Коммунизм отменен. Получать любые деньги любыми способами разрешили. Где результат?

Деньги ушли туда, где норма прибыли выше. То есть в нефть и газ. Получилось, что функция ночного сторожа для государства оказалась недостаточна. С таким подходом наше государство, похоже, обречено. От него требуется патернализм.

✅  2024/07/01 16:57, Прохожий          #72 

Не соглашусь. С формальной точки зрения одинаково. Но одно дело, когда ты знаешь, что прибыль уходит конкретному Абрамовичу или безымянным акционерам, совсем другое дело, когда она уходит в общенародную собственность и возвращается в виде бесплатного образования, медицины, жилья и т.д.

Проблема в другом, у отдельного индивида нет стимула работать больше если деньги не являются эквивалентом труда и поэтому кучке индивидов нужен погоняльщик, который будет кричать матом "полимеры проспали". Другое дело если все блага уходят номенклатуре? Разделение все равно есть и при социализме. На бесплатное образование, медицину, жилье государство всегда может напечатать денег, и обложить Абрамовичей налогами.

Григорий Перельман отказался от миллиона, ему было важно доказать теорему, которую никто не мог доказать. И его мотивация, как Вы понимаете, была не материальной.

Можно только порадоваться за его семью, детей.

Деньги ушли туда, где норма прибыли выше. То есть в нефть и газ. Получилось, что функция ночного сторожа для государства оказалась недостаточна. С таким подходом наше государство, похоже, обречено. От него требуется патернализм.

У продажи кремния норма прибыли выше, если есть технологии, наука развита.

✅  2024/07/01 17:18, Прохожий          #73 

"Техника-молодежи, 1930-е:

Коллегия НКПС признала автосцепку Мирошниченко удовлетворяющей условиям эксплоатации и назначила изобретателю ежемесячную стипендию в 500 рублей, "чтобы он мог повысить свою квалификацию в области высших технических знаний...".

И травка в 30-е была зеленее... Да это как в Спортлото, несколько человек выигрывают за всех. Кто возьмет билетов пачку — тот получит водокачку.) Сидишь ждешь манны небесной от Великой коллегии НКПС(ну или поблату, коллегия в роли вахтера) и возможности создать предприятие у изобретателя нет.

По наличию очевидных признаков мы построили феодализм. Дальше — решение вопроса национальной независимости (иначе капитал будет утекать). Либо путем присоединения к более успешной нации, либо — "культурная революция".

Нет такого выбора. Феодализм это когда фермеры управляют государством, а заводов нет.

✅  2024/07/01 17:59, Gudleifr          #74 

Да это как в Спортлото

Только два нюанса: все зависит от тебя и государство заинтересовано дать тебе выигрыш. Зачем тебе предприятие, если оно уже у тебя есть?

Нет такого выбора

Феодализм это когда фермеры управляют государством, а заводов нет

В учебнике истории было написано иначе.

✅  2024/07/01 18:10, Прохожий          #75 

Только два нюанса: все зависит от тебя и государство заинтересовано дать тебе выигрыш. Зачем тебе предприятие, если оно уже у тебя есть?

А зачем государству ограничивать в праве работать на предприятие или создавать свое? Польза государству будет в любом случае.

В учебнике истории было написано иначе.

Все зависит от того кто пишет учебник истории. Вы не сказали что такое феодализм.

✅  2024/07/01 18:17, Gudleifr          #76 

А зачем государству ограничивать в праве работать на предприятие или создавать свое?

Затем, что управление предприятием должно быть разумным, и мешающее его работе поведение исправляется. Да, предприятие и так свое.

Вы не сказали что такое феодализм

Вики: "сословно-классовая структура общества (аграрного типа, доиндустриального), когда основным экономическим ресурсом являлась земля, и находилась она в собственности феодалов".

✅  2024/07/01 18:43, Прохожий          #77 

Затем, что управление предприятием должно быть разумным, и мешающее его работе поведение исправляется. Да, предприятие и так свое.

Т.е. по вашей идее изобретатель управлять предприятием априори не может, и его нужно исправить? Что за чушь :)

Вики: "сословно-классовая структура общества (аграрного типа, доиндустриального), когда основным экономическим ресурсом являлась земля, и находилась она в собственности феодалов".

Ну все так и есть. А в учебнике что написано? А у вас какие "свои" мысли?

✅  2024/07/01 19:02, Gudleifr          #78 

Т.е. по вашей идее изобретатель управлять предприятием априори не может

Точнее, само по себе изобретательство перпендикулярно управлению.

Ну все так и есть

Именно. Посмотрите вокруг, так оно и есть.

✅  2024/07/01 19:39, Прохожий          #79 

Точнее, само по себе изобретательство перпендикулярно управлению.

Они не изобретатели?
Белл
Эдисон
Баранов

Именно. Посмотрите вокруг, так оно и есть.

Вы тоже феодал?

✅  2024/07/01 19:47, Gudleifr          #80 

Они не изобретатели?

Эдисон — точно ничего не изобрел. Но, к чему Вы ведете? Что всякий гасконец — с детства управленец? Это не верно.

Вы тоже феодал?

Судя по количеству бумажек на любой чих, видимо, крепостной.

✅  2024/07/01 20:01, Прохожий          #81 

Эдисон — точно ничего не изобрел. Но, к чему Вы ведёте? Что всякий гасконец — с детства управленец? Это не верно.

Я этого не утверждал. Я говорил, что нельзя у изобретателя отбирать право выбора работать на предприятие или создавать своё. И что Галелею не нужна комиссия которая его будет исправлять и наказывать.

✅  2024/07/01 20:11, Gudleifr          #82 

Я говорил, что нельзя у изобретателя отбирать право выбора работать на предприятие или создавать своё

Еще раз — у него уже есть своё предприятие. Не то выбрал? Дык, в СССР проблемы перехода в нужное не было. Это сейчас — сын генерала — генерал.

И что Галелею не нужна комиссия которая его будет исправлять и наказывать

Список университетов и влиятельных лиц, принявших участие в судьбе Галилея, более чем внушителен.

✅  2024/07/01 20:28, Прохожий          #83 

Это сейчас — сын генерала — генерал.

Этот механизм работает при любом строе.

✅  2024/07/01 20:39, Gudleifr          #84 

Этот механизм работает при любом строе

Ну, например, в "37-м" он работал в обратную сторону.

✅  2024/07/01 21:03, Прохожий          #85 

Ну, например, в "37-м" он работал в обратную сторону.

Вы считаете, что в 37 году всё делали правильно?

✅  2024/07/01 21:10, Gudleifr          #86 

Вы считаете, что в 37 году всё делали правильно?

Это чисто кибернетическая проблема. Решение её было найдено только в середине века. До этого момента, исправление ошибок государственного управления было неизбежно связано с революциями, переворотами, погромами и прочими неприятными вещами.

P.S. Вы долго будете наугад дергать слова из моих постов? Может, вернемся к ЕС ЭВМ?

✅  2024/07/01 21:26, Прохожий          #87 

Может, вернемся к ЕС ЭВМ?

Хорошо, есть большое количество людей которые хотят возвратить ЕС ЭВМ к жизни в новом качестве. Давайте скинемся автору сайта, так сказать партийный взнос, а он передаст эти взносы изобретателям ЕС ЭВМ :)

✅  2024/07/01 21:31, Gudleifr          #88 

есть большое количество людей которые хотят возвратить ЕС ЭВМ

Боюсь, эта тема не за ЕС ЭВМ, а против...

✅  2024/07/01 21:58, Прохожий          #89 

Боюсь, эта тема не за ЕС ЭВМ, а против...

Негативная повестка. Хорошо, давайте соберем деньги противникам ЕС ЭВМ — пусть порадуются хоть немножко :)

✅  2024/08/07 17:01, Автор сайта          #90 

Пришёл на почту такой вопрос:

Помнится, встречал на вашем сайте такое мнение, что «начинать нужно с создания своих собственных отечественных процессоров». Возможно, это писали не Вы, но мне интересно ваше мнение на этот счёт.

Решил дать ответ через сайт на странице, которая ближе всего к этой теме. Ибо сейчас стоит такой же вопрос, как и 55 лет назад: сделать что-то своё или выбрать что-то лучшее из зарубежного? 55 лет назад выбирали между условным «Уралом»/БЭСМ-6 и IBM/360. Сейчас же, если упростить ситуацию, выбирают между «Эльбрусом» и RISC-V.

Выбор IBM/360 в качестве ЕС ЭВМ был, на мой взгляд вынужденной мерой: на дворе была холодная война, а времени и денег было в обрез. Обвинение в предательстве, высказываемые сейчас, неуместны: люди, которые принимали такое решение, были уважаемы и не раз доказывали, что их труд и талант работает на благо страны.

Что касается сегодняшнего дня, то пусть правильное решение примут специалисты. Себя же считаю недостаточно компетентным в этом. С одной стороны, хочется пожелать успехов отечественному «Эльбрусу». С другой стороны, есть вопросы: а потянем ли? Действительно ли так хорош «Эльбрус»? Ведь есть споры на сей счёт («Процессор Эльбрус — почему это тупик для развития отечественной линейки general-purpose CPU» и «Процессор Эльбрус — почему статья о тупике несостоятельна»), и я не знаю, кто прав в этом споре.

Есть вариант сделать ставку на RISC-V, ибо эта архитектура открыта. И тут возможна хитрость: «если мафию победить невозможно, то нужно её возглавить». Известный специалист Юрий Панчул пишет:

Путь России, Китая и другой зарождающейся мировой альтернативы — это линуксные компьютеры на RISC-V. Там можно легально, конструктивно и эффективно использовать открытые решения со всего мира, на основе которых строить свои.

Впрочем, и архитектуру «Эльбруса» тоже можно сделать открытой, как у RISC-V, и вроде бы делаются шаги в этом направлении.

Так что моё мнение такое: пусть принимают решение специалисты, а я с ним соглашусь. Главное, чтобы потом не было двоемыслия, что иностранные языки программирования на отечественных процессорах — это хорошо, а вот наоборот — это плохо.

✅  2024/08/08 14:30, Неслучайный читатель          #91 

Если стоял вопрос «с чего начать» и был ответ «начинать нужно с создания своих собственных отечественных процессоров», то очерёдность может быть любая. Начинать именно с процессоров нужно тогда, когда собираемся писать операционку на ассемблере. Да и то обкатывать её можно на эмуляторе, без самого процессора. Но операционки давно пишут на языках высокого уровня. Поэтому начинать можно с чего хочешь, лишь бы достичь технологического суверенитета. Хоть ОС, хоть СУБД, хоть процессоры, хоть офисные программы и браузер — всё будет полезно.

✅  2024/08/08 14:36, Gudleifr          #92 

Хоть ОС, хоть СУБД, хоть процессоры, хоть офисные программы и браузер — всё будет полезно

А ничего, что полезного применения хоть чего-то из перечисленного мы не видели уже полвека?

✅  2024/08/08 15:31, Неслучайный читатель          #93 

Вы не видели, а кто-то видел. «Эльбрус» видел, или СУБД «Линтер», или ОС Касперского. Они есть и кому-то приносят пользу. А вы их не видели и вам пользу не приносят. Но не расстраиваетесь, многие не видят. Или думают, что не видят. Например, держат в руках банковскую карту «Мир» и не знают, что в ней отечественная электроника.

✅  2024/08/09 00:00, alextretyak          #94 

Автор сайта
Мой вопрос был немного не про это.
Вот смотрите. Всюду нас окружают компьютеры с процессорами архитектуры x86: дома, на работе, практически на всех серверах для хостинга (в т.ч. хостинга этого сайта). Вы верите в то, что это положение можно как-то изменить? (Речь не о каких-то нишевых применениях, а про массовую вычислительную технику.)

Да, возможно ARM или RISC-V когда-то в будущем смогут потеснить x86 в нише ПК/ноутбуков, но сейчас, на данный момент, x86-процессоров уже произведено и работает много миллиардов штук. И в ближайшие годы (а скорее десятилетия) архитектура x86 продолжит быть доминирующей в этой нише.

Но если взять любой процессор Intel x86 и стереть с его корпуса маркировку, то что от него останется американского?

Процессору всё равно, на каком языке говорили его разработчики. Он просто слепо исполняет указанные машинные команды. Причём команды эти представлены в двоичном коде и процессор понятия не имеет о языках ассемблера, о языках высокого уровня или об операционной системе, использующей его возможности.

И чем вообще «русский» процессор принципиально может отличаться от существующих иностранных? Не получится ли в итоге плюс-минус то же самое (регистры, кэш память, типичный набор инструкций — mov/load/store, сложение, вычитание, умножение, сдвиги и т.д.)?
К тому же, в разработке процессоров x86 принимало участие множество людей самых разных национальностей. И если что и является американским в x86-процессорах, так это их документация.

И вот в этой области, как раз таки у нас есть реальная возможность «перехватить инициативу». В каком смысле?
По словам[https://habr.com/ru/companies/huawei/articles/503194/] одного из бывших сотрудников Intel:

из существующей X86 ISA сейчас используется около 20%. Остальное — пережитки прошлого.

Официальная документация от Intel по архитектуре x86/x86-64 — это огромный талмуд на 5000 страниц, который изучать полностью нет никакого смысла, т.к. большая часть информации в нём уже не актуальна. И сейчас очень не хватает именно актуальной документации по современным процессорам архитектуры x86. Причём документации в удобной форме, а не в виде архаичного pdf-документа, в котором затруднительно осуществлять поиск нужной информации и который распечатывать всё равно никто не будет.

Собственно, я считаю, что начинать нужно именно с такой документации. В процессе работы над которой следует обозначить устаревшие возможности архитектуры x86, а также новые возможности, которые не используются в современном ПО и, следовательно, также являются неактуальными. (Для оценки актуальности тех или иных команд архитектуры x86 можно просто проанализировать машинный код всего популярного ПО [даже исходники иметь не обязательно — есть дизассемблер] и если какие-то команды вообще нигде не используются, значит они неактуальны.)
Более того, такая документация сможет помочь не только для разработки ПО под x86, но и для проектирования новых процессоров (как отечественных, так и не очень). Т.к. в зависимости от «нужности»/частоты использования инструкции зависит её реализация в процессоре.

И если такую документацию вести сразу на русском языке [ну или параллельно на английском и на русском], тогда неизбежно встаёт вопрос и о... русском языке ассемблера.
Хотя этот вопрос уже неоднократно поднимался[http://www.compiler.su/russkij-yazyk-i-programmirovanie.php#35], всерьёз за реализацию такого проекта никто ещё не брался (речь про реально работающий генератор машинного кода х86-64 из русского ассемблера с поддержкой современных расширений набора команд [хотя бы SSE/AVX2]). И у меня есть некоторые соображения на этот счёт. В течение месяца я планирую опубликовать соответствующую статью на Хабре.

✅  2024/08/09 11:48, Иван          #95 

Gudleifr, из того что вы написали, я понимаю, что нужны системщики и пользователи. Айтишники не нужны. Приложений хватает, можно засаливать. Так? А не образуется ли между системщиками и пользователями пропасть? Приложения пишутся под задачу. Думаете, задач уже нет, все разобрали?

✅  2024/08/09 15:16, Иван          #96 

Нет. IT-шников требуется все больше.

Конечно больше, за меньшую цену.

Да. Требуется же для современного человека умение читать и писать.

Простое программирование заменят ИИ. Не нужно будет программировать всем и каждому. По поводу "писать", это навык тоже изменится — и не понадобится много бумаги для письма и ручек. И кто знает, может и навык "читать" тоже изменится, ну например алфавит другой изобретут.

Луддит!!!

Я не против технологического прогресса.

✅  2024/08/09 16:10, Иван          #97 

Не жалуются.

Думаете? Жалуются даже начальники, получающие больше, и предприниматели.

Не получится. Пользователь программирует конкретную задачу, решение которой ему понятно. Зачем ему "помощь" советчика, который не понимает, о чем идет речь?

Типовые задачи будут решаться. Пользователь который программирует уже программист, я не имею ввиду пользователей экселя вводящих формулы в ячейки в Excel. Водители раньше тоже получали больше когда их было меньше.

О прогрессе речь не идет. Речь о навязываемых нам алгоритмам. Я, например, тоже до недавнего времени считал, что наличку через Сбер перевести легко. А рекордом этого года был целый день, убитый на 4 разговора с различными роботами (и операторами систем), которые разговоры были порождены их собственными ошибками и недоработками (поликлиника, электросбыт, росреестр, налоговая) и, в основном, ничем путным не кончились.

Поэтому хорошо когда есть конкуренция и нет монополии. Кроме ПО есть бизнес-процессы которые не являются удобными, есть различные политики — это же деньги, наличка. Вы без оптимизма смотрите в будущее — почему то что сегодня плохо, завтра не будет лучше?

✅  2024/08/09 16:11, Gudleifr          #98 

Комментарий скрыт

✅  2024/08/09 16:25, Иван          #99 

Переходят в дворники?

От них дождешься :) У них амбиции, хотелки. Тем более нужно больше "программистов-дармоедов", значит надо и больше "начальников-дармоедов".

У пользователей практически не бывает типовых задач.

Не согласен. Есть много повторящихся действий которые можно автоматизировать.

Конкуренция — это гарантия того, что продукт будет дешев в ущерб качеству.

Поэтому чтобы такого не было, нужно государство, а не дикий капитализм, которое занимается регулированием рынка с помощью правил.

Потому, что речь идет о задачах, решенных уже полвека назад.

Вы же сами говорите типовых задач нет.

✅  2024/08/09 16:28, Иван          #100 

Цензура :)

✅  2024/08/09 16:40, Gudleifr          #101 

У них амбиции, хотелки

Значит, им все ещё платят слишком много.

Есть много повторящихся действий которые можно автоматизировать

Да, но каждому пользователю хочется решение именно "под себя". Можете посмотреть у меня на форуме пользовательские решения из "Науки и жизни" 80-х.

нужно государство, а не дикий капитализм

У нас уже феодализм. Нам капитализм не указ.

Вы же сами говорите типовых задач нет

У конечных пользователей — да. Но правила организации этих решений давно известны. Можете посмотреть у меня на форуме в "Тайной библиотеке".

✅  2024/08/09 16:41, Gudleifr          #102 

Иван, мы ушли в жуткий оффтоп.

✅  2024/08/09 17:33, Иван          #103 

Значит, им все ещё платят слишком много.

Программистам? Если могут платить, значит зарабатывают на них гораздо больше. Иначе, компания обанкротится, распустит программистов и цена на программистов понизится. Но понизится она только до тех пределов до которых может, потому что чтобы стать программистом нужно приложить усилия.

Можете посмотреть у меня на форуме пользовательские решения из "Науки и жизни" 80-х.

Посмотрю.

Иван, мы ушли в жуткий оффтоп.

Админ, извеняйте .)

✅  2024/08/09 17:34, Автор сайта          #104 

Alextretyak

Вы верите в то, что это положение можно как-то изменить?

Оно уже давно меняется, при этом без нашего участия. Операционных систем Android установлено больше, чем Windows. А работает Android на ARM. Фирма Apple скакала сперва с Motorola на PowerPC, потом на Intel, потом на ARM. И делала это достаточно безболезненно! Потому что мощность нового процессора позволяла эмулировать старый процессор без потери скорости.

Linux работает на многих платформах, ему, по сути, всё равно на чём работать. Остаётся Windows. Но индийский руководитель Microsoft заявил, что у его компании больше нет религии. То есть они теперь всеядны. Так что свято место лидирующей архитектуры пустым не будет. Тем более, что x86 не оптимальна и объективно проигрывает в некоторых вещах , типа плотности команд (машинный код для реализации одного и того же длиннее, чем у конкурентов), и положение неисправимо.

Но x86 не исчезнет, просто доля сожмётся. Ведь PowerPC до сих пор применяются, например в истребителях F-22 или F35. X86 останется в ещё больших количествах, ибо исторический багаж очень велик.

Ну чисто субъективное ощущение, что скорость смены эпох возрастает.

в зависимости от «нужности»/частоты использования инструкции зависит её реализация в процессоре.

При разработке отечественной архитектуры «Самсон» самые частые команды специально сделали однобайтовыми. Вот это я понимаю, вот это борьба за оптимальность.

всерьёз за реализацию такого проекта никто ещё не брался

Разработка Д.Ю.Караваева — это не только суверенный компилятор PL/1, но и суверенный ассемблер x86. Просто он не русифицирован. Но лично я не наблюдал интереса к русификации ассемблера. О чём неоднократно писал.

В течение месяца я планирую опубликовать соответствующую статью на Хабре.

Ждём-с :) Будет интересно почитать. Вы ещё одну статью обещали — сравнение моделей итераторов в различных языках программирования.

✅  2024/08/09 17:41, Иван          #105 

Да, но каждому пользователю хочется решение именно "под себя".

Под себя всегда дороже, костюмчик на заказ всегда дороже. Софт на заказ дороже, чем те решения которые есть на рынке, но более управляемые так сказать.

✅  2024/08/09 17:50, Gudleifr          #106 

Под себя всегда дороже

Да, но человек обычно с удовольствием делает что-то для себя любимого.

✅  2024/08/10 11:34, Gudleifr          #107 

Что может дать внедрение отечественного процессора этому сайту? Ничего.

✅  2024/08/10 16:31, Вежливый Лис          #108 

Что может дать внедрение отечественного процессора этому сайту? Ничего.

Удешевление программистов оно может дать. Если бы всё программирование было на русском языке, освоение бы занимало на 3-5 лет меньше, программистов было бы больше, а стоимость их труда ниже. Автор сайта смог бы заказать больше фич за те же деньги, сайт стал бы удобнее.

✅  2024/08/10 16:42, Gudleifr          #109 

Удешевление программистов оно может дать...

Любого ответа ждал, но не настолько "гуманитарного". Как можно мастолько игнорировать реальность?

✅  2024/08/10 18:39, Иван          #110 

Что может дать внедрение отечественного процессора этому сайту? Ничего.

1. Дополнительную статью (инфоповод).
2. Появление конкурента на рынке процессоров, удешевляет цену на процессор, что ведет в том числе к понижению цены на хостинг.

✅  2024/08/10 18:50, Gudleifr          #111 

1... 2...

А при чем тут процессор? Любое положительное явление в отечественной экономике даст тот же результат. Хотелось бы видеть более прямую связь.

✅  2024/08/10 19:09, Иван          #112 

3. Владелец сайта зарядится бодростью и позитивом от того, что у нас производят отечественный процессор и от этого он будет вращаться (работать) быстрее и лучше и улучшит сайт, всё ж в голове.

✅  2024/08/10 22:00, Автор сайта          #113 

Сайт сам по себе вторичен по отношению к целям. Цель — не сайт улучшать, цель — и «быстрее и лучше и улучшать» язык и компилятор. С одной стороны, сайт достаточно много отнимает времени. Часто без какой-либо пользы. С другой стороны, познакомился с такими людьми, с которыми у меня не было бы шансов встретиться в обычной жизни. Ну и обмен мнениями бывал полезен. А вот от банальностей хотел бы попросить освободить. Особенно если не по теме.

✅  2024/08/11 00:00, alextretyak          #114 

Автор сайта

Оно уже давно меняется

Не соглашусь. Ничего принципиально не меняется. Только добавляется. А это большая разница.

В существующей нише ПК/ноутбуков/серверов за последние несколько десятилетий принципиальных изменений не было (x86 продолжает доминировать), а рынок смартфонов/планшетов — это новая ниша. Которые [смартфоны/планшеты] лично я к компьютерам не отношу вообще. Почему? А вы попробуйте попрограммировать на Android-устройстве. Попробуйте подключить к смартфону/планшету мышь, клавиатуру, монитор (а лучше два) и настроить IDE для комфортной работы. И попробуйте установить например Python. С официального сайта, правда, не получится, т.к. Android вообще не упоминается в списке неофициально поддерживаемых платформ даже на странице ‘Python for Other Platforms’.

Проблема в том, что Android — это не Linux. И её владелец — компания Google — вообще не заинтересована в поддержке разработчиков нативных приложений под свою систему и в превращении смартфонов в мобильное Arm64-рабочее место. И хотя производительности ARM-процессора современного смартфона вполне достаточно для работы тяжёлых программ (в т.ч. и IDE), получить пользовательский опыт аналогичный ПК с x86 никак не получится. Т.е. ARM тут оказалась в заложниках политики Google.

Что касается продукции Apple. Она ориентирована на свою особую аудиторию фанатов и, как вы верно упомянули, Apple удавалось успешно перепрыгивать с одной архитектуры на другую много раз. И я бы не стал причислять какие-либо процессоры в устройствах Apple к ARM-процессорам. Уже сейчас их "ARM-based" чипы поддерживают некоторые недокументированные инструкции, например Apple AMX (https://github.com/corsix/amx), которые никто кроме Apple, очевидно, добавлять в свои процессоры не будет. И дальше, я полагаю, расхождение с ARM будет только увеличиваться. Не исключено, что Apple вообще соорудит какую-то новую архитектуру специально под себя.

Таким образом, ARM занимает свою отдельную нишу и единственная область, в которой архитектура ARM может потеснить x86 — это рынок серверов. Но и здесь изменения происходят очень медленно.
В новости (https://xakep.ru/2014/08/06/arm-na-serverah/) от 2014 года было сказано:

По мне­нию AMD, через пять лет 25% всех сер­веров в мире будут работать на плат­форме ARM.

Вот прошло уже 10 лет, и по факту доля ARM на серверном рынке составляет 10% (https://www.theregister.com/2023/08/08/amazon_arm_servers/), причём больше половины из них обслуживают Amazon Web Services. Т.е. несмотря на значительно большую энергоэффективность — в 2-4 раза по сравнению с Intel Xeon — ARM-сервера до сих пор используются лишь в каких-то специализированных решениях, где серверный софт специально пишут под ARM.

Но x86 не исчезнет, просто доля сожмётся.

Так то оно так. Вот только с такими темпами этот процесс растянется на много десятилетий. И что нам делать всё это время, просто ждать?

Я предлагаю ориентироваться на текущее положение вещей (т.к. не похоже, что оно может принципиально измениться в ближайшем будущем) и разрабатывать своё ПО для сокращённой версии x86-64, содержащей только актуальные возможности архитектуры. Хотя и про поддержку ARM64 забывать не следует. Но для полноценного использования ARM-процессоров (в работе) необходимо будет разработать или доработать специальную операционную систему, т.к. Android для профессиональной работы не годится.

✅  2024/08/11 11:47, Автор сайта          #115 

Ничего принципиально не меняется. Только добавляется... x86 продолжает доминировать... рынок смартфонов/планшетов — это новая ниша.

Ой, не скажите. Знаю многих людей, которые не айтишники и которые перестали обновлять свои домашние компьютеры раз в несколько лет. Старые компьютеры у них пылятся без дела, а новые не нужны, потому что есть телефон, а в нём есть всё, что нужно. А полазить в Интернете можно и с телевизора лёжа на диване.

Теперь про тех, кого знаю и кто использует компьютеры на работе. Один разработчик на PHP поставил себе Linux на ноутбук и тащится от того, что с Windows он бы тормозил и пришлось бы покупать новый. А вот с Linux он весьма шустрый. Раз у него стоит Linux и ему нужен PHP, то в следующий раз он опять возьмёт ноутбук под Linux, а вот какой у него будет процессор — большой вопрос. Очень даже может быть, что ARM или RISC-V. Ведь главное — соотношение цена/качество.

Знаю другого разработчика на Go. Ему на работе выдали ноутбук Apple. Не потому, что он фанат, а просто выдали и всё. Он ему понравился. А ведь в нём нет x86.

Ещё из того, что знаю. На одном предприятии работникам в цехах на телефоны поставили приложение, в котором они получают производственные задания и ставят отметки об их выполнении. За компьютеры садятся только бригадиры, которым нужна только 1С и почта в браузере. Если 1С переведут на ARM или RISC-V (а это обязательно когда-нибудь случится), то надо только дождаться предложения на поставку компьютеров с такими процессорами. Так что не только домашние компьютеры x86 уходят из жизни.

не стал причислять какие-либо процессоры в устройствах Apple к ARM-процессорам. Уже сейчас их "ARM-based" чипы поддерживают некоторые недокументированные инструкции... полагаю, расхождение с ARM будет только увеличиваться.

Это не важно для ответа на вопрос: «перейдёт ли мир на что-то не x86 или не перейдёт». Что ARM, что модифицированный ARM не являются x86 и это главное.

прошло уже 10 лет, и по факту доля ARM на серверном рынке составляет 10%.

Так потому что нет предложения. Зайдите на сайт какого-нибудь компьютерного магазина и Вы не увидите в каталоге компьютеров или серверов с ARM. А когда появится, то покупатели учтут соотношение цена/качество.

Я предлагаю ориентироваться на текущее положение вещей... и разрабатывать своё ПО для сокращённой версии x86-64.

Я бы отдал приоритет генерации кода во что-то, не сильно зависимое от платформы. В Си или LLVM. К сожалению, в последнюю не дадут внести поддержку «Эльбрусов» (или уже не дали). Поэтому неплохо бы задуматься об отечественном аналоге LLVM. И это, на мой взгляд, куда актуальнее, нежели русский ассемблер. Думаю, Вежливому Лису стоит учесть это в своих планах. Он ведь любит планировать.

для полноценного использования ARM-процессоров (в работе) необходимо будет разработать или доработать специальную операционную систему

Зачем? Есть масса версий Linux, которые работают с ARM. И зарубежные, и отечественные. ОС от Касперского работает на x86_64, но написана она не на ассемблере, поэтому вполне переписывается и на другие платформы. Да и стоит ли ориентироваться на ARM? Всё равно не дадут законно производить. Лучше сразу строить планы на RISC-V. И про «Эльбрус» не забываем.

✅  2024/08/11 12:09, Gudleifr          #116 

Поэтому неплохо бы задуматься об отечественном аналоге LLVM

А где на этом сайте точка входа для тех, кто готов думать об этом?

✅  2024/08/11 12:22, Автор сайта          #117 

Просто озвучил, что существует проблема. Кому-то это может оказаться интересным и важным. Не очень давно Евгений Кирьянов делал свою виртуальную машину (https://plana.mybb.ru/viewforum.php?id=96). Но его целью была не сама машина, а усвоение/закрепление навыков программирования. И на каком-то этапе это затормозилось. Но это не аналог LLVM, хотя и то, и другое — «смежные» темы.

✅  2024/08/11 12:35, Gudleifr          #118 

Кому-то это может оказаться интересным и важным

Я именно об этом. Сайт — о русском компиляторе. Где точка входа для заинтересовавшихся? Желающих начать реально делать?

✅  2024/08/11 13:24, Иван          #119 

Сайт — о русском компиляторе. Где точка входа для заинтересовавшихся? Желающих начать реально делать?

Думаю можно определить и распределить задачи, подзадачи.

✅  2024/08/11 13:32, Gudleifr          #120 

Думаю можно определить и распределить задачи, подзадачи

Причем, начать с начала (в смысле базы, а не в смысле выкинуть все накопленное). Поэтому я и хочу найти здесь начало.

✅  2024/08/11 14:21, Веждливый Лис          #121 

неплохо бы задуматься об отечественном аналоге LLVM.

Лис всецело поддерживает эту идею:
2023-02-24, http://plana.mybb.ru/viewtopic.php?pid=8687#p8687

Пример — LLVM. Создание такой (кириллической) платформы для русскоязычных языков дало бы огромное ускорение (буст) для появления широкого спектра компиляторов, например того же Солуни.

@Gudleifr:

Насчёт "точки входа" — у нас таких точек целых три:
1) для разработчиков трансляторов — сайт Юрия;
2) для ОСеписателей — сайт БудДена;
3) для специалистов по планированию — сайт Лиса.

Вход осуществляется путём создания и публикации контента. Контент создаётся при помощи мозгов и ИИ-ассистентов. Какие туториалы вы хотели бы увидеть? Вот сядьте и напишите их.

✅  2024/08/11 14:24, Gudleifr          #122 

Какие туториалы вы хотели бы увидеть?

Туториалы — у меня. На этих форумах хотелось бы видеть нечто иное. Готовность и способность что-то делать. Заменить одно собрание "ни о чем" на три — пользы нет.

✅  2024/08/11 14:57, Иван          #123 

Нашел репозиторий ОС: https://tvoygit.ru/budden/ja-o-s

✅  2024/08/11 15:02, Gudleifr          #124 

Нашел репозиторий

Дык, эти социальные свалки и были придуманы для того, чтобы никто не смог найти/сделать что-то путное. Нужно что-то конкретное, что-то вроде моего "Набираю рабов".

✅  2024/08/11 15:05, Иван          #125 

Дык, эти социальные свалки и были придуманы для того, чтобы никто не смог найти/сделать что-то путное. Нужно что-то конкретное, что-то вроде моего "Набираю рабов".

"Набираю рабов" не подходит для этого, такое ощущение что вы сами работать не будете.

✅  2024/08/11 15:17, Gudleifr          #126 

такое ощущение что вы сами работать не будете

Конечно, нет. Только задавать направляющие вопросы и давать контрольные задания.

✅  2024/08/11 15:25, Вежливый Лис          #127 

Выше там это тоже был я, просто опечатался в имени.

@Иван: не может он (Gudleifr) задавать вопросы и выдавать задания. Если бы мог, он бы уже их позадавал бы и повыдавал бы. Но он ничего не может, нет ни способности, ни готовности.

✅  2024/08/11 15:27, Gudleifr          #128 

Но он ничего не может

А разве я набирал рабов на написание компилятора? Нет уж, сами ищите хозяина.

✅  2024/08/11 15:44, Иван          #129 

А разве я набирал рабов на написание компилятора? Нет уж, сами ищите хозяина.

Командир не готовый стать "рабом", не наберет "рабов".

✅  2024/08/11 15:50, Gudleifr          #130 

Командир не готовый стать "рабом", не наберет "рабов"

Как хотите.

✅  2024/08/11 15:55, Автор сайта          #131 

На самом деле точек входа гораздо больше, как по языкам и компиляторам, так и по осям (например, был хороший форум osdev.ru: https://web.archive.org/web/20210302235152/http://www.osdev.ru/). Только в планировании сложилась монополия.

Прошу перенести обсуждение в конструктивное русло, без рабов, хозяев и прочего переливания из пустого в порожнее.

По документации. Хорошо знаком с DokuWiki. Поэтому хорошо представляю её недостатки. Например, в ней отсутствуют теги <pre> и </pre>, а для кода это очень важно. Каждая страница хранится в отдельном файле. Это хорошо и удобно, но когда страниц будет несколько тысяч, не будет ли это тормозить?

✅  2024/08/11 16:05, Gudleifr          #132 

Прошу перенести обсуждение в конструктивное русло

Дык, это и пытаемся сделать. Допустим, есть раб, который хочет примкнуть к славному делу компиляторостроения. Где это дело? Откуда ему начинать пахать? Вы видели документацию на научные и производственные разработки? ТЗ, резюме, план работ... Слова: мол, тут есть слухи о чем-то якобы работающем,- "не полностью описывают функциональность нашего изделия".

✅  2024/08/11 16:52, Автор сайта          #133 

Есть универсальный принцип (кем он изложен — можете погуглить): «Не желайте другим того, чего себе не желаете». Если не хотите, чтобы Вас называли рабом или дебилом-инфоцыганом, то и сами не произносите этих слов. Даже если они обращены к неопределённому кругу лиц, а не к кому-то конкретно. Вас призывают к конструктиву, а Вы опять «рабами» кидаетесь.

Тот, кто хочет стать соратником и сподвижником (а не рабом) в компиляторостроении, может изучить LLVM (раз уж все согласны, что это животрепещущий вопрос), попробовать, выявить недостатки и изложить тезисы о том, как нам сделать отечественный аналог и что в нём надо улучшить. При необходимости могу у себя на сайте опубликовать наработки в виде статьи. Готов оказать помощь как в оформлении, так и советами по содержанию. Так же помогу выявить контакты специалистов по LLVM, которые публиковались на Хабре.

Если кто-то желает оказать помощь лично мне, то в недалёком будущем мне понадобятся (для начала) услуги по тестированию и проверке соответствия между реализацией и описанием.

✅  2024/08/11 16:54, Иван          #134 

Как хотите.

Нападающий использовал мастерский прием перехода в глухую оборону и покинул поле, оставив ворота свободными. Команде противника ничего не оставалось делать как забить гол. Гоооол, товарищи!!! А что вы хотите, Gudleifr?

Допустим, есть раб,

Ну плохо, плохо, исправляйтесь.

Только задавать направляющие вопросы и давать контрольные задания.

Чувствуется опыт преподавательской деятельности :)

На самом деле точек входа гораздо больше, как по языкам и компиляторам, так и по осям

Нужно топать от компилятора. Есть git компилятора?

✅  2024/08/11 17:11, Автор сайта          #135 

Есть git компилятора?

Нет и пока что не нужен. Потому что разработчик — я один и делиться с кем-то кодом нет необходимости. Прежде, чем программировать, надо знать, что именно программировать. У Вас есть какие-то идеи по языку? Ведь надо плясать от языка, а воплощение — дело наживное. Я вот не видел, что Вы что-то обсуждали, критиковали, дополняли именно по языку программирования. Мне не знакомы Ваши мысли, поэтому даже не представляю, что Вы будете программировать.

Нужно топать от компилятора.

Согласен. Надёжность ОС сильно зависит от языка, на котором она делается. Я в своём языке планирую средства, которые значительно повысят надёжность программ и предложат удобные способы это делать. Тем не менее человек, который собрался писать ОС, должен глубоко владеть теорией и познакомиться с разными подходами строительства ОС. От экзо- до микро-. У нас что, уже есть такие люди, готовые прямо сейчас писать ОС? Которые уже потренировались на кошечках?

✅  2024/08/11 17:14, Gudleifr          #136 

называли рабом или дебилом-инфоцыганом

Оба эти термина несут здесь не ругательный, а чисто технический смысл.

может изучить LLVM

Может. Но, зачем ему для этого Ваш сайт?

услуги по тестированию и проверке

Чего?

А что вы хотите, Gudleifr?

Еще раз. Я хочу понять, есть ли хоть какая-то потенция у этого многочисленного сообщества "русификаторов программирования"?

На самом деле точек входа гораздо больше, как по языкам и компиляторам, так и по осям

Это точки выхода. Буквально. Забыть об этих сайтах и пойти туда, где есть хоть что-то.

Есть git

Есть git? Убейте его! /Козьма Прутков/ Всякий Git вреден и бесполезен.

✅  2024/08/11 17:31, Автор сайта          #137 

Оба эти термина несут здесь не ругательный, а чисто технический смысл.

У Вас для технического смысла есть свой собственный форум. Заполняйте его этим смыслом. Зачем сюда это сливать?

зачем ему для этого Ваш сайт?

Я же писал:

При необходимости могу у себя на сайте опубликовать наработки в виде статьи. Готов оказать помощь как в оформлении, так и советами по содержанию. Так же помогу выявить контакты специалистов по LLVM, которые публиковались на Хабре.

хочу понять, есть ли хоть какая-то потенция у этого многочисленного сообщества "русификаторов программирования"?

1) Сообщество малочисленное.
2) Для этого понимания необязательно заполнять чужие сайты «техническими смыслами».

Это точки выхода. Буквально. Забыть об этих сайтах и пойти туда, где есть хоть что-то.

Вы несколько раз шли «на выход», но зачем-то возвращались. Зачем? Некуда излить «технические смыслы»?

✅  2024/08/11 17:40, Gudleifr          #138 

Зачем сюда это сливать?

Сливать — неправильное слово.

помогу

Зачем человеку тащить на себе лишний груз — Вас? Вы уже "помогли" — показали, как зайти в тупик.

Сообщество малочисленное

Одних форумов — с десяток. Вашу бы энергию, да — в мирных целях...

Зачем?

Проверить, есть ли сдвиги. Проверил. Нет.

✅  2024/08/11 18:00, Иван          #139 

Нет и пока что не нужен. Потому что разработчик — я один и делиться с кем-то кодом нет необходимости.

Вы боитесь потерять контроль над разработкой и хотите пока написать побольше кода, чтобы повысить порог вхождения?

поэтому даже не представляю, что Вы будете программировать.

Может в этом и проблема, где соратник может приложить усилия?

Тем не менее человек, который собрался писать ОС, должен глубоко владеть теорией и познакомиться с разными подходами строительства ОС.

На ютубе уже все есть. И кошки были и теория.

Ведь надо плясать от языка, а воплощение — дело наживное.

А вы используете БНФ, там вроде как и грамматику можно менять? Мне проще плясать от реализации, а типовые задачи уже решены в прошлом веке.

Еще раз. Я хочу понять, есть ли хоть какая-то потенция у этого многочисленного сообщества "русификаторов программирования"?

Кто его знает, кода нет. Вы вложится хотите?

Есть git? Убейте его! /Козьма Прутков/ Всякий Git вреден и бесполезен.

Что плохого в системах контроля версий?

✅  2024/08/11 18:40, Gudleifr          #140 

Вы вложится хотите?

Я уже вложился. Например в соседней теме задал пару наводящих вопросов.

Что плохого в системах контроля версий?

Они создают видимость обмена информацией при отсутствии осмысленности оной.

✅  2024/08/11 18:59, Автор сайта          #141 

Gudleifr

Сливать — неправильное слово.

Отчего же? В Вас накапливается некая субстанция, которая мешает Вам жить. Вы её изливаете. Теперь она другим мешает жить, а Вам становится легче, Вы освободились. Именно так дело и обстоит. Но всё-таки не забывайте: «Не желайте другим того, чего себе не желаете».

Зачем человеку тащить на себе лишний груз — Вас?

Давайте прежде всего от другого лишнего груза — от Вас. Здесь на Вас тратят время. Уйдите на свой прекрасный форум, и у Вас будет Ваш собственный груз, а у меня — мой. Зачем Вы сюда появляетесь, ведь здесь всё плохо для Вас. Мы будем прекрасно существовать друг без друга.

Проверить, есть ли сдвиги. Проверил. Нет.

А молчаливая, без слов проверка не получается?

Иван

Вы боитесь потерять контроль над разработкой

Даже не задумывался над этим. Это последнее, что меня заботит. Просто приходит человек и говорит: «Я буду программировать». А что именно? Разве он может что-то делать, не зная ориентиров?

хотите пока написать побольше кода, чтобы повысить порог вхождения?

И этим вопросом я тоже не задавался. А что, без Гита разработка невозможна?

где соратник может приложить усилия?

Я себе не задавал таких вопросов. Были идеи, было желание. Начал всё самостоятельно, не надеясь ни на кого, кроме себя. Ну вот так получилось. Я себя в такой ситуации «где бы мне приложить усилия» никогда не видел. Поэтому я лишь могу посоветовать Вам определиться, к чему у Вас душа лежит. От этого и отталкиваться.

На ютубе уже все есть. И кошки были и теория.

Тогда Вы готовы поделиться ссылкой на свой Гит?

А вы используете БНФ

Есть описание языка.

типовые задачи уже решены в прошлом веке.

Не все задачи типовые

есть ли хоть какая-то потенция у этого многочисленного сообщества "русификаторов программирования"?

Кто его знает, кода нет.

Я свой русификатор Си распространяю свободно.

✅  2024/08/11 18:59, Иван          #142 

Они создают видимость обмена информацией при отсутствии осмысленности оной.

Вы ими пользовались или это теоретические изыскания? Где об этом почитать? У всего есть преимущества и недостатки. Задачей системы контроля версий не является обмен информации, она нужна чтобы проект вести. Какие альтернативы предложите?

✅  2024/08/11 19:16, Иван          #143 

Я себя в такой ситуации «где бы мне приложить усилия» никогда не видел. Поэтому я лишь могу посоветовать Вам определиться, к чему у Вас душа лежит. От этого и отталкиваться.

Дело не в этом, смысл в координации и управлении проектом. Один будет делать работу долго, чтобы подключить большее количество людей нужно уметь определять и распределять задачи. Вы мыслите как один игрок.

Тогда Вы готовы поделиться ссылкой на свой Гит?

https://github.com/tigertv
https://kwork.ru/user/maxvetrov

✅  2024/08/11 19:32, Иван          #144 

Ими нельзя пользоваться, скорее, они пользуются вами.

Вы занимаетесь жонглированием.

См второй том моих Заметок.

Скучно с вами общатся, вы ж не отвечаете. А на вашем сайте просто текст книжек, журналов. Для себя делали? Кстати у меня была книжка «Этюды для программистов».

✅  2024/08/11 20:24, Вежливый Лис          #145 

Один будет делать работу долго, чтобы подключить большее количество людей нужно уметь определять и распределять задачи. Вы мыслите как один игрок.

Работы так много, что можно выбрать любую область и ни с кем не столкнуться.

✅  2024/08/11 20:29, Иван          #146 

Работы так много, что можно выбрать любую область и ни с кем не столкнуться.

Тогда нет смысла и собираться, если ни с кем не столкнёшься. Работы всегда много, её даже выдумывают.

✅  2024/08/11 20:35, Иван          #147 

При этом очевидно меняется слов. Если Вы не понимаете к чему привело "вращение слов", скорее всего, Вы не поняли и исходной (своей же) фразы.

Выражайтесь яснее. Зачем вам эти выкрутасы?

Для этого я его и собирал.

Для того чтобы показать какой вы умник и отсылать куда подальше несведущего в ваших мыслях человека? Зачем рыться в хитросплетениях ваших мыслей? Я знаю, эта музыка будет вечной если вы замените батарейки.

✅  2024/08/11 21:22, Иван          #148 

Я написал, что Вы не поняли ответа, потому, что сами не поняли, о чем спрашиваете. Так понятнее?

Вам не дано понять, что понял другой человек.

И, да, Вы опять спрашиваете ерунду.

Куда уж нам до вас...

✅  2024/08/11 21:28, Вежливый Лис          #149 

Тогда нет смысла и собираться, если ни с кем не столкнёшься

Так мы и не собираемся по факту. Разве вы не видите, что у каждого свой сайт?

✅  2024/08/11 21:47, Иван          #150 

Это вечная присказка всех двоечников.

Вы очень гордитесь собой. И у вас неконтролируемая реакция — вам всегда нужно вставить свое слово, даже если оно не нужно. Жонглируйте дальше, я вам не отвечу.

✅  2024/08/11 21:57, Иван          #151 

Так мы и не собираемся по факту. Разве вы не видите, что у каждого свой сайт?

Я вас понял.

✅  2024/08/12 00:00, alextretyak          #152 

Ой, не скажите. Знаю многих людей, которые не айтишники

Вот, но я-то говорил об айтишниках. Но ладно, не буду спорить. Критерии наблюдаемых «изменений» бывают разные. Окружение у нас тоже очень разное. Я говорил про свой опыт, вы — про свой. И хотя компьютер я тоже давно не обновлял, но без дела у меня пылятся планшет и эл.книга (с процессорами ARM, как можно догадаться). За большим монитором работать с информацией (особенно, писать статьи) гораздо удобнее.

отечественном аналоге LLVM. И это, на мой взгляд, куда актуальнее, нежели русский ассемблер

Допустим, что и правда актуальнее. Вот только это не отменяет вопрос: а выхлоп этого «отечественного аналога LLVM» под архитектуру x86 будет на каком языке? Сразу в машинном коде? А если где-то в одном битике ошибка и вместо машинного кода D1'E8 (инструкция shr eax, 1) сгенерировался D1'F8 (инструкция sar eax, 1), и полученная программа вроде бы в целом работает (т.к. обе эти инструкции осуществляют сдвиг вправо на 1 бит), но иногда ведёт себя странно. Как находить в сгенерированном коде такие ошибки? Даже ассемблер разглядывать — то ещё удовольствие. Но машинный код x86 — это вообще ужас-ужас. Той же мнемонике shr соответствует 6 различных кодов операции в зависимости от того, какие операнды она принимает (https://www.felixcloutier.com/x86/sal:sar:shl:shr). Разработчики компилятора должны это наизусть заучивать?

Нет, всё-таки без языка ассемблера никак. Тем более, что вы сами предлагали (http://ruscomp.bb24.ru/viewtopic.php?id=42) идею в верном направлении (обозначать машинные операции не сокращениями из букв, а символами). Осталось только эту идею более тщательно проработать. Чем я, кстати, сейчас и занимаюсь. Этому, собственно, и будет посвящена новая статья, о которой я здесь уже упоминал.

✅  2024/08/12 03:19, Вежливый Лис          #153 

Давайте его побъём? Не, ну а чего он? Пусть "отучается говорить за всех".

✅  2024/08/12 15:23, Иван          #154 

Давайте его побъём? Не, ну а чего он? Пусть "отучается говорить за всех".

Не поможет. В свое время над ним хорошо поиздевались, и он привык к этому. Теперь он бегает по форумам и ищет новую дозу. Зло передалось ему, он не смог противиться этому, у него нет контроля. Кто его знает, может он болен.

✅  2024/08/12 22:47, Автор сайта          #155 

Вежливый Лис

Работы так много, что можно выбрать любую область и ни с кем не столкнуться.

Вот именно, совершенно правы.

Alextretyak

Вот, но я-то говорил об айтишниках.

Я говорил как о них, так и не о них. Но каждый видит своё и расхождения в фокусе внимания неизбежны:

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

Не будем уточнять, кто из нас что видит :)

За большим монитором работать с информацией гораздо удобнее.

Конечно! А мне ещё мышки и клавиатуры не хватает на смартфоне!

Далее обсуждение перенесено сюда.

✅  2024/09/29 13:10, Автор сайта          #156 

В продолжение темы о неисчерпаемости запасов «Эльбрусов», опять «Электромозг» отжигает:
У МЦСТ в наличии на сегодняшний день внезапно всё ещё есть несколько десятков тысяч микропроцессоров, как бы «закупленных ими до санкций», хотя именно до санкций их у них вроде бы было меньше.

Добавить свой отзыв

Написать автору можно на электронную почту
mail(аt)compiler.su

Авторизация

Регистрация

Выслать пароль

Карта сайта


Содержание

Каким должен быть язык программирования?

Анализ и критика

Описание языка

Компилятор

Отечественные разработки

Cтатьи на компьютерные темы

●  О превращении кибернетики в шаманство

●  Про лебедей, раков и щук

●  О замысле и воплощении

●  О русском ассемблере

●  Арифметика синтаксиса-3

●  Концепция владения в Rust на примерах

●●  Концепция владения в Rust на примерах, часть 2

●●  Концепция владения в Rust на примерах, часть 3

●  Суть побочных эффектов в чисто функциональных языках

●  О неулучшаемой архитектуре процессоров

●  Двадцать тысяч строк кода, которые потрясут мир?

●  Почему владение/заимствование в Rust такое сложное?

●  Масштабируемые архитектуры программ

●  О создании языков

●●  Джоэл Спольски о функциональном программировании

●  Почему Хаскелл так мало используется в отрасли?

●  Программирование исчезнет. Будет дрессировка нейронных сетей

●  О глупости «программирования на естественном языке»

●  Десятка худших фич C#

●  Бесплатный софт в мышеловке

●  Исповедь правового нигилиста

●  ЕС ЭВМ — это измена, трусость и обман?

●  Русской операционной системой должна стать ReactOS

●  Почему обречён язык Форт

●  Программирование без программистов — это медицина без врачей

●  Электроника без электронщиков

●  Программисты-профессионалы и программирующие инженеры

●  Статьи Дмитрия Караваева

●●  Идеальный транслятор

●●  В защиту PL/1

●●  К вопросу о совершенствовании языка программирования

●●  Опыт самостоятельного развития средства программирования в РКК «Энергия»

●●  О реализации метода оптимизации при компиляции

●●  О реализации метода распределения регистров при компиляции

●●  О распределении памяти при выполнении теста Кнута

●●  Опыты со стеком или «чемпионат по выполнению теста Кнута»

●●  О размещении переменных в стеке

●●  Сколько проходов должно быть у транслятора?

●●  Чтение лексем

●●  Экстракоды при синтезе программ

●●  Об исключенных командах или за что «списали» инструкцию INTO?

●●  Типы в инженерных задачах

●●  Непрерывное компилирование

●●  Об одной реализации специализированных операторов ввода-вывода

●●  Особенности реализации структурной обработки исключений в Win64

●●  О русском языке в программировании

●●  Формула расчета точности для умножения

●●  Права доступа к переменным

●●  Заметки о выходе из функции без значения и зеркальности get и put

●●  Модификация исполняемого кода как способ реализации массивов с изменяемыми границами

●●  Ошибка при отсутствии выполняемых действий

●●  О PL/1 и почему в нём не зарезервированы ключевые слова

●●  Не поминайте всуе PL/1

●●  Скорость в попугаях

●●  Крах операции «Инкогнито»

●●  Предопределённый результат

●●  Поддержка профилирования кода программы на низком уровне

●●  К вопросу о парадигмах

●  Следующие 7000 языков программирования

●●  Что нового с 1966 года?

●●  Наблюдаемая эволюция языка программирования

●●  Ряд важных языков в 2017 году

●●  Слоны в комнате

●●  Следующие 7000 языков программирования: заключение

Компьютерный юмор

Новости и прочее




Последние отзывы

2024/10/15 22:49 ••• Неслучайный читатель
Русский язык и программирование

2024/10/14 18:05 ••• MihalNik
Энтузиасты-разработчики компиляторов и их проекты

2024/10/01 09:36 ••• Иван
О русском ассемблере

2024/09/30 00:08 ••• Автор сайта
Новости и прочее

2024/09/29 23:40 ••• Автор сайта
Десятка худших фич C#

2024/09/29 13:10 ••• Автор сайта
ЕС ЭВМ — это измена, трусость и обман?

2024/09/22 21:08 ••• Вежливый Лис
Бесплатный софт в мышеловке

2024/09/05 17:44 ••• Автор сайта
Правила языка: алфавит

2024/09/04 00:00 ••• alextretyak
Циклы

2024/09/02 22:24 ••• Автор сайта
Постфиксные инкремент и декремент

2024/08/26 00:37 ••• Автор сайта
Что нового с 1966 года?

2024/07/26 13:32 ••• Бурановский дедушка
Программирование исчезнет. Будет дрессировка нейронных сетей

2024/06/21 00:20 ••• Gudleifr
О превращении кибернетики в шаманство